【专访】刘红教授：白皮书的发布对于临床方面有哪些参考作用呢？

图为刘红教授接受记者采访

记者：我想问一下刘教授，白皮书里面有5000多人参与调研，分享自己的疾病和经历，白皮书的发布对于临床上面有哪些参考作用呢？

刘红教授：

好，谢谢您的问题啊，其实刚才那个白皮书的内容我也是第一次看到，其实有些数据对于我来讲也很有触动，也很震撼，我刚刚还跟刘总交流了，因为我觉得我们从专业角度来讲，就是这样一个白皮书，不管是从患者层面，包括从我们从医这种专业人员的这种将来怎么样去提高我们的这种治疗效果方面，都有很大的这个获益。

那其中我对于白皮书有一个内容，我觉得就印象很深，那其中有一个数据说患者就医体验最满意的和最不满意的对，然后实际上呢，患者群体的一个反馈其实有的时候是跟我们从业人士的这种感受是有一些差距的，比方说在那个白皮书中提到，患者最满意的就诊时间要足够长，然后医生的这种医护人员的诊疗态度好是他们满意的，不满意的就是预约很难，然后排队时间很难，这个就诊的时间很短。其实这个从我们这个专业人士来讲，我想我们每一位医护人员他都是饱含着为患者全心全意去服务这样一个爱心和热心投入到工作当中的。每一位医护人员，我们都是全力付出，但是为什么我们的全力付出可能还不能够在一定程度上患者满意，其实我觉得这有很多的因素在里面，比方说我们的专家们就拿我来讲，可能我这一上午呢，我的预约可能是30个号，但是我可能不止看30个病人，那我从早上8:00看，我要每个人就达到10分钟的这种患者相对可能满意的这个程度的话，那我们可以计算一下那这个医生，他要工作到什么时候。但是对于我又是我们是外科医生，我们还会有很多的患者要接受手术治疗，我们经常是出完门诊，根本就来不及去吃饭，就像进到手术室。

所以呢，我想表达的是我们每一位医生，每一位医护人员都希望给每一位患者提供他最满意的服务，但是确实真的尤其对于一些优质的医疗资源，确实我们是有的时候也是面临这样的一个困境，所以这样的一个白皮书的一个发布呢，也会使我们再去深入去探讨，甚至我们可以寻找一机会，跟患者面对面的去讨论。我们有什么样的一个方式去解决这样的一个困境，然后解决这样的一个一个难题，然后真正不再让我们更多一提到医疗现状就是看病难看病贵。

其实从我们从这个从业人员角度，我们认为看病不难，看病不贵，因为我们每一位患者其实他我们有有渠道，你都可以找到你的这个这个就诊的一个一个机会。那看病难可能体现在如果你就是要集中在某几个Top专家，那肯定是我们这么多的人，这个难我觉得是一定程度上是一个小范围的一个小概率的事件，因为对于每一位百姓每一位患者，他只要有就诊的这种需求，我们现在目前完善的医疗体系，足够给他提供很好的一个就诊的机会，所以我觉得对于看病难这个事情，我们是有这样的一个认识。然后对于开会可能这就涉及到更深层次的话题，对。

然后还有呢，就是这个白皮书其中提到的这个患者的这个这个生活质量我也非常感兴趣，其实刚才那个记者提到问题，我也就是提问题的时候我就在想，那么这个带病生存，那么为什么有些患者，它的临床分期很早，然后分型很好，为什么没有得到很好的一个治疗效果？可能术后两年，然后这个患者就复发了，甚至会结束了生命。那也有很多临床分期很晚，然后分型也很差，就是我们在我们医生眼中他就是一个很坏的一个肿瘤的患者，他有一个长期的生存甚至带病生存，我在这里面想提就是两个方面：一个刚才这位张老师也提到了那么你的心态，心态是非常非常重要。我现在在治疗的就有一个患者，那他是在三年前接近4年的时候来找我看病的时候已经是个初至4期，我们叫初至4期的，当时她乳腺的肿瘤不是很大。

然后，乳腺的肿瘤只有三公分，但同时我们在术前本来要给他做手术了，然后术前检查发现他肝上有一个4公分的一个瘤子，然后后来病理证实是乳腺癌的肝转移，那么这样这样一个患者他至今能够非常愉快，然后有很有品质的生活，当然他也是一直在接受正规的治疗，那我想这个一个得益于我们到目前为止我们不断发展的这样一个治疗的方法，治疗的措施给他带来了一个更好的一个治疗的效果，另一方面我觉得就得益于他的一个精神状态。他每次来都是打扮的漂漂亮亮的，换我觉得我每次都想我说你就跟模特一样，每次真的就是很活泼，谁也看不出来，他是肝上有一个巨大肿瘤的一个患者，然后他的工作因为他是一个银行的高管，他的工作没有停歇过，然后我其实曾经建议过，因为他要接受化疗加上靶向治疗，我说你要要休息一段，他说如果我休息了，可能我就会意识到我是一个患者，他说我这样治疗的话，反而我会忘记我的身份，我只有来的时候我才知道我是患者。对，而且他现在的疾病又有一些小的反复，但是他能够很非常平淡的去跟我讨论治疗的方法，甚至他会去给我展示她照的这个，嗯个人才个人写真，她很平淡的告诉我，我把这个写真他说你给我挑一张，我挑一张我说。我说哪个都很漂亮，她说你给我挑一张将来作为我的遗像。

所以这个这个患者真的是让我特别特别的感动，所以我我也在鼓励他把你的把你的每天的这个心路历程记录下来，他说我一直在写。然后他对于他对于将来他有很清晰很很坦然的一个安排，所以也是这样的一个精神的力量支持他，我想他还会有一个更好的一个生存的一个状态，所以我觉得这个治疗的就是心态。还有一个就是这种家庭的支持，家庭的支持很重要，我5年前有一个患者，他是在27岁时罹患乳腺癌，当时是跟他爱人是谈恋爱期间，然后他做的是个保乳手术，当时可能以为这个婚姻就不会有结果的，这个这段恋情不会有结果。但是他的爱人就是她当时的男朋友一如既往的跟他结婚了，然后在他的儿子16岁的时候他对测得乳腺癌了，然后下来找我，然后就跟我讲了这个故事，那么这一路走过来，我觉得家庭和亲人的支持是一个莫大的力量。

专家资料：

刘红，中国抗癌协会学术部副部长

• 刘红教授，中国抗癌协会学术部副部长，中国抗癌协会科普专委会副主任委员，中国抗癌协会乳腺癌专委会青委会主任委员，中国老年保健医学研究会女性健康分会主任委员，天津医科大学附属肿瘤医院乳腺二科副主任。

• 从事乳腺专业二十余年，擅长乳腺癌的个体化综合诊治，尤其是保乳手术为中心的早期乳腺癌微创治疗及中晚期乳腺癌新辅助化疗序贯手术、放疗等的个体化综合治疗。

• 承担、参与国家及省市级课题多项，目前在研项目国家级2项，市级1项。作为第一完成人曾获天津市科技成果三等奖和天津市卫生局科技进步三等奖各1项。