Snoopy之思考在八月

  感谢燕子的整理,得以把以下的一些内容呈现给大家:


  首先,免疫联合化疗这种方式,只可以提高临床试验中“统计学”意义,但真正临床意义,应该是从想办法提高免疫药物的起效率入手,最后实现去化疗。免疫治疗与其它药物的联合也是同样的道理。


  不过,有一点值得肯定的,就是无论是免疫联合化疗还是联合抗血管生成药物,理论依据都是扰乱肿瘤的免疫微环境,然后让免疫药物“火中取粟”。


  只可惜目前这种“扰乱”,不能精准地去扰乱,只能漫无目的地扰乱,所以起效率,也是差强人意。能够准确地基于病人的免疫微环境抑制中,提炼出呈递,杀伤这两个环节中的关键信号,并且加以干预,这就是精准扰乱。能够做到这一点,才代表免疫治疗走向成熟。


  举个例:对某个病人的肿瘤进行取样,并进行免疫微环境的精确模拟。发现呈递通道存在CTLA4抑制,而杀伤通道存在PDL1抑制。基于这样的分析,启用KY或OY治疗,其起效率是可以接近100%的。但在实例模拟中,我们发现,信号通道是很复杂的,需要采用各种复合的抑制剂和激动剂去瓦解免疫微环境的平衡。复合的抑制剂,可以参考KN046,但目前商用的免疫调节信号通道实在少得可怜,只有PDL1、CTLA4,TIM3,CD40/38这么屈指可数的若干个。但在真实的肿瘤免疫微环境中,却是数以千计。因此,目前技术条件下的免疫治疗起效率,肯定不会高。而且很多免疫信号通道,都被专利牢牢地把持住,商用的道路,也不会一帆风顺。


  当前免疫治疗带来的副作用,其核心原因在于PDL1不仅仅可能表达在癌细胞表面,也可能表达在正常的体细胞表面,表达最高的部位,是心脏,肺部,还有肝脏以及腺垂体。出现各种免疫性炎症的副作用,其本质就是PD1抑制剂没有在应该发挥作用的位置(癌细胞表面)发挥作用,而误伤了正常体细胞的免疫机制。


  关于呈递环节的重要性:没有正确的呈递,根本就不会有“大量的杀伤细胞”出现。反过来,如果呈递是正确的,杀伤性细胞,就会如同神兵天降。所以,医学逐步认清一个事实,就是呈递是关键,而过继杀伤性细胞(CART等疗法)不是一个明智的做法。

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Snoopy,你好,很想让爸爸做K Y的治疗方案,基本上得到的大咖医生的否定,因为很多都不懂,没有反驳余力。我爸7月2日确诊,ki67 80%,PD L1 70,TMB 17.65,三期B,全套基因检测无靶点,已经转移到胸膜,考虑多发淋巴结转移。 7月9日第一次化疗,培美曲赛 卡铂 贝伐(基因检测报告未出来),第5天鼻子出血,第6天血小板降到40,3急危机。之后一切恢复正常。食欲差,无力。 7月28日,K药2支 贝伐500mg,目前无明显副作用,第9天晚上咳嗽. 爸爸已经做了两次治疗,想给爸爸第三次做K Y,不知道效果是否来得及,副作用爸爸是否扛的住。看了三名医生(两名是国内大咖,一名是擅长免疫治疗) 第一位医生: 没直接否定方案,直接回复医院不可以注射国内未上市的药。 第二位医生: 1、先维持K药 贝伐,想效果更好可以考虑贝伐换成伦伐。 2、拍CT片看,K药2个疗程效果如何和看看是否多处淋巴转移,不是淋巴转移可考虑放疗、K药,因为这次看病没有带增强CT,无法确认是否淋巴结转移。 3、可以考虑之后的方案加Y药,但是建议O Y药。 第三位医生: 1、先维持K药 贝伐,做完K药
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2020-08-09 12:30:06
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Snoopy你好,想请教你,如果单药PD-1疗效不佳,是不是可以考虑服用二甲双胍来尝试改变免疫微环境来提高PD-1的疗效呢?
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2020-08-23 20:36:23
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说得我心有点凉
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2020-08-08 20:05:39
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第三位医生: 1、先维持K药 贝伐,做完K药2个疗程效果,拍平扫CT看,然后再考虑K药 培美曲塞 贝伐,效果也许会更好。 2、不要考虑加Y药双免疫,毒性太大,现在已经是强化方案,如果所有好的方案都用上去,怕耐药,免疫单药治疗5年存活率是29%。 3、确定淋巴结转移,从pet ct 来看已经到胸腺了,所以不考虑放疗。(这句话我没听懂) 我是想追求CR,希望把K Y放在最前面的治疗,之前没来得及研究那么多,也没来得及消化,只能边给爸爸治疗边学习。 我担心第三次K药 贝伐,又扰乱了免疫微环境。所以想早点进入K Y治疗方案,快速破坏免疫微环境的坏平衡。考虑到Y的毒性,我爸第一次K药 贝伐,没有明显副作用,我觉得加Y药副作用应该可以控制,他目前的肿瘤负荷没那么大。想得到您的指点,非常感谢
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2020-08-09 12:30:28
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如果一种免疫药没用是否可以换另一种?
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2020-08-27 12:45:28
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所以首先是激活,才能谈抑制,没有呈递,就没有激活,就没有免疫抑制。未来,如果精准地解决了T细胞的激活问题,或者说解决了抗原呈递信号通路缺陷的问题,免疫治疗才能100%有效。
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2020-08-10 07:05:14
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你好,SNOOPY哥,我家用了2次K药,出现免疫性肺炎,停药后穿插2次白紫联合奈达铂期间控制肺炎,后又进行了2K药,又发生了肺炎,现在医生说以后不再用免疫治疗了。这几次治疗结果免疫是有效的,下来我该怎么办。我家是食管癌,治疗手段不多。想继续用免疫有什么好的建议没。
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2020-08-31 15:19:07
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问下能不能y联信迪利行吗?
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2020-08-12 16:53:40
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SNOOPY,又见到你的帖子。看你的帖子,每次都有收获和新意!!确实如你所说,目前的免疫治疗对肿瘤的免疫微环境不能精准扰乱。对于我们患者来讲,就像在海上求生的落水者,哪怕是抓住一根稻草也要一试。希望你多些研究,多发表好帖。我们也准备近期考虑上免疫,最近又把你所有的帖子重新仔细拜读了一遍,收益匪浅,真心感谢!
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2020-08-21 08:24:56
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感谢
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2020-08-11 09:12:31
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大神,如果免疫表达阴性,联合化疗一般联合几次?4次够吗?
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2020-08-08 22:12:10
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您好,看了您之前的帖子,有一个提到转移灶和原发灶基因检测结果不同,我们做的检测是用转移淋巴结做的有19号突变,您说还需要再进行原发灶穿刺做基因检测吗
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2020-08-19 08:24:25
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S,感谢抗癌路上认识了你—燕子
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2020-08-09 16:03:57
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大神 我爸爸肺腺癌KRAS突变 现在行阿特珠单抗的二线治疗 已经15针了 原发病灶控制住了 但是左肺结节变大了可以说这个单药临床失效了吗?后续有什么方案可以治疗?
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2020-08-17 23:24:25
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好深的理论
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2020-08-08 18:56:33
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很有深度,收藏了
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2020-08-09 17:08:18
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感谢S一路指点,感谢燕子细心整理
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2020-08-09 17:18:31
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求➕免疫群
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2020-09-19 22:45:38
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每月都等着学霸(SNOOPY)发贴
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2020-08-20 20:11:42
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这得需要很努力学习才能掌握!
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2020-08-09 13:33:12
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请求加入免疫群!
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2020-09-19 06:54:14
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看到大神犹如吃了定心丸
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2020-08-09 07:31:11
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免疫联合放疗的好像没有啊,能联合一下么
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2020-09-21 14:15:02
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你好,Snoopy哥免疫治疗引起的免疫性肺炎,有可能通过换同类的免疫药解决吗,或者联合其他治疗降低肺炎的发生概率吗?目前有过类似解决的案例吗?
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2020-08-31 22:51:42
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免疫联合抗血管生成药物。具体是什么抗血管药物??有人知道吗?
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2020-11-30 16:21:33
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很高兴看到你的帖子!
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2020-08-09 14:02:46
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求加免疫群
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2021-11-02 08:14:19
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snoopy您好,是不是说开始用k药以后,标志物有下降那ct这些可以不用怎么去做也没关系
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2020-08-20 14:15:24
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大神,父亲喉癌四期,有破溃。目前带创放疗26次,缩小部分病灶,穿插两次洛铂化疗。现在想用pd1,是否是合适的时机?还是完全完成放疗后,延缓一下皮肤创伤再上免疫?
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2020-08-11 21:56:47
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请问snoopy哥,如果发生免疫性肺炎是否证明免疫起效了?副作用发生不作用在癌细胞表面是否证明免疫无效?
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2020-09-02 07:25:39
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爸爸确诊病情已经有11个多月了。一共做了8次大化疗,2次小化疗,以及35次放疗,上月返医院检查“瘤子”没有了。这一路走来,有多少的艰辛与泪水。在这里与大家分享爸爸的治疗过程。起初,拿到病例报告的时候,
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