专家谈乳腺癌防治

徐兵河、王翔谈女性乳腺癌的防治
2015-03-22 本文来源：人民网
【嘉宾介绍】
徐兵河，中国医学科学院、北京协和医学院肿瘤医院内科主任，教授，博士生导师，中国抗癌协会乳腺癌专业委员会主任委员。
王翔，教授，主任医师，研究生导师，现任中国医学科学院北京协和医学院肿瘤医院肿瘤研究所乳腺外科主任。兼任中国抗癌协会乳腺癌专业委员会常委；中华医学会肿瘤分会乳腺学组委员等职务。
[人民网]:乳腺癌是女性最常见的恶性肿瘤之一，在我国占全身恶性肿瘤的7%～10%。在所有女性疾病中，乳腺癌的发病率一直居高不下，而且呈年轻化趋势。那么，乳腺癌发病“年轻化”的原因有哪些？如何科学地预防和治疗乳腺癌？3月6日14时，中国医学科学院北京协和医学院肿瘤医院内科主任徐兵河、中国医学科学院北京协和医学院肿瘤医院肿瘤研究所乳腺外科主任王翔将做客人民网，与大家在线交流“女性乳腺癌的防治”的话题，敬请关注！
[主持人]:各位网友，大家好。欢迎收看人民网健康访谈。我们知道，乳腺癌是女性最常见的恶性肿瘤之一，在女性所有的疾病中，乳腺癌的发病率一直居高不下，而且还呈现出越来越年轻化的趋势。如何科学有效地防治乳腺癌呢？今天我们的访谈室就邀请到了两位嘉宾，来和我们一起探讨一下女性乳腺癌防治的相关知识。首先来认识一下访谈室的两位嘉宾，他们是中国医学科学院北京协和医院肿瘤医院内科徐兵河主任。
[徐兵河]:各位网友大家好。
[主持人]:中国医学科学院北京协和医学院中国医院肿瘤研究所乳腺外科王翔主任。
[王翔]:各位网友大家下午好。
[主持人]:欢迎两位嘉宾。首先我们就从最基本的乳腺癌的知识开始谈起。首先想请徐主任给我们讲解一下什么是乳腺癌，以及乳腺癌的病因都有哪些。
[徐兵河]:就像刚才主持人所说的，乳腺癌是女性最常见的恶性肿瘤，乳腺癌就是发生在乳房的一个恶性肿瘤，主要的发生部位是在乳腺导管上皮。它的病因目前来说不是特别清楚，和很多因素有关系。其中最主要的因素就是雌激素水平，我们知道雌激素是女性一个比较最重要的激素，它可以调节人体的很多功能，很多作用。但是，这个激素的水平发生异常改变的时候，就有可能导致乳腺癌，比如女性正常月经来了以后有一个生理波动，在月经周期存在一个正常的波动的过程，一直持续到绝经后这个水平持续下降，比如外源补充雌激素，或者一些精神打击，或者一些其他的原因，导致体内的激素水平异常波动、异常增高，就可以使乳腺的上皮细胞得到一个持续的刺激。在刺激的过程中就有可能发生癌变。这就相当于我们一个在路上行驶的，特别是高速公路上行驶的汽车，突然一刹车，它的车内的制动系统，甚至车内的设备就有可能发生破坏，激素水平也是这样的，突然异常的波动，就有可能导致这个细胞发生癌变。
[主持人]:目前我国乳腺癌的发病率是怎样一个状况呢？
[徐兵河]:我们国家乳腺癌和西方国家相比，总体来说还是一个偏低的水平。在一些西方国家，特别是西欧国家、美国乳腺癌的发病率可以达到十万分之一百左右，但是我们国家的水平还要低。根据2008年的统计，我们国家的总的乳腺癌的人数接近17万，2003年统计是有21万，乳腺癌的发病率虽然低，但是发病率的速度是增加的。每年增加3%-4%，在一些大城市增加6%-8%的增加比例，我们国家总的乳腺癌发病人数和美国是相当的，但是我们的基数人口比较大，所以发病率低。我们国家的乳腺癌占了全球乳腺癌的12%左右。
[主持人]:乳腺癌的高危人群都有哪些？
[徐兵河]:高危人群有很多。第一个是有乳腺癌家族史，特别是她的母亲、姐妹得了乳腺癌，得乳腺癌的风险就非常大。第二个是月经来得比较早，比如12岁之前来月经，绝经比较晚，55岁以后绝经。这就是女性体内的乳腺细胞持续暴露在过长的刺激之下，有可能发生癌变。第三个原因，乳腺的一些良性的可能一些疾病，比如说囊性增生病，乳腺非典型的增生，有可能导致癌变。还有一个就是不良的生活习惯，比如说高脂肪、高能量的饮食，蔬菜比较少。再一个就是缺乏运动，缺乏运动也是可以导致，还有一个是酗酒，这个也是导致乳腺癌的一些原因。当然，另外还有一些其他的原因，但总体来说，这些都是和乳腺癌有可能相关的一些因素。
[主持人]:您刚才第一个就提到了家族史的原因，这个乳腺癌是有遗传的。是吗？
[徐兵河]:乳腺癌与遗传一部分有关系，总体来说不到10%，一般统计是5%-10%之间，和遗传有关系。特别是要检查体内癌基因BRCA1或者BRCA2突变的时候，这种患者遗传倾向比较大。
[主持人]:我们知道一本书是《现代人患的都是生活方式病》。我们现代人得的很多疾病可能都是与我们平时的习惯有很大关系的。乳腺癌和我们生活的习惯，包括饮食习惯有关吗？
[王翔]:某种程度上来讲是有关系的。刚才徐主任已经说了，乳腺癌的具体的详细的发病机理可能还没有完全弄清楚。可能是一个内在因素和外界因素长期作用的结果。我们一个不良的生活习惯，刚才徐主任说了有几条已经列出来，主要就是高脂、高蛋白、高热量的饮食。尤其是在绝经以后，如果说比较肥胖的，体内的雌激素水平可能还是降不下来，会比较高，或者是比较不太平衡。在这个基础上，就容易得乳腺癌。另外还有就是刚才说了，如果增加运动，可能会使风险降低。另外也有资料显示，如果长期的酗酒，也会增加乳腺癌复发的风险。
[主持人]:刚才徐主任在说乳腺癌的时候，说和雌激素的波动是有关的，就是在这个波动过程中产生的癌变。我们也听到一种说法，说豆制品里含有雌激素，是不是豆制品吃多了，也会诱发乳腺癌呢？
[王翔]:其实恰恰相反，根据现有的国外的以及国内的研究结果，如果长期食豆制品，其实可以使乳腺癌发生的风险下降的。因为植物的雌激素也好，黄酮也好，实际上是有预防作用的，而并不是我们想象的说会增加风险，而是降低风险。
[主持人]:看来人们的这个说法是一个误区。乳腺癌如何做到早发现呢？
[王翔]:乳腺癌要早期发现，首先我们要有这个意识，当一个女性超过一定岁数，一般我们认为40岁以上，当然现在的发病年龄有年轻点的，毕竟现在相对少一些，如果在近期乳腺上摸到一个肿块，又没有太多其他的不舒服的时候，那你需要到医院进一步检查，如果我们针对一个人群来讲，我们如何早期发现，那就需要做一个所谓的筛查或者普查，就是说，最好我们还是推荐一些有高危因素的人群。比如有肿块的，拿不准的，有家族史的，或者一些其他的，过去一些乳腺良性疾病的，这种自己拿不准的，要到医院里面进一步检查。我们最常见的检查手段就是超声、乳腺X光、乳腺磁共振，如果有进一步的还需要做一些穿刺、活检。
[主持人]:我们自己生活中，女性朋友要注意，假如自己乳房部分有不明确的肿块的话，就要及时到医院进行检查。我们也知道，在2013年5月左右的时候，美国影星朱莉做了预防性的乳房切除的手术，像这种预防性的乳房切除手术是在哪些情况下可以做呢？
[王翔]:关于预防性的乳腺切除，目前还是存在一些争议。朱莉是因为有家族史，并且她去检查那个基因，刚才徐主任说的BRCA1和BRCA2这两个基因，其中有一个有突变，这个基因有突变，即使还没发现乳腺癌，得乳腺癌以及卵巢癌和其他肿瘤的概率就会大大增加。乳腺癌的发生的概率，可以达到，文献报道最低的达到60%，高的已经达到80%左右，就是可能发生乳腺癌。这种情况如果有基因突变的，这是一个指征。还有一些女性由于种种原因在比较年轻的时候做过胸壁或者乳腺这个区域放射线照射的，超过一定剂量的，日后患乳腺癌风险比较高的，这个时候可以考虑做预防性的乳腺切除。还有一种就是她的双侧乳腺过去曾经检查过，诊断发现有这种所谓的乳腺小叶的原位癌容易多发，容易发生在双侧，这些病如果实在比较焦虑，不放心，也可以考虑做一个预防性乳腺切除。但是这个争议比较大，对第一个基因有突变的，大家比较肯定，对后面这两个，有的可能也不同意，等她发现肿瘤再切也来得及，大概是这样的情况。
[主持人]:刚才我们已经提到这个预防性的切除术。接下来就请王主任再接着给我们讲一讲目前治疗乳腺癌的方法。
[王翔]:乳腺癌的治疗，最初早期的时候，一百多年以前的时候，外科手术是唯一的方法。随着科技的发展，治疗各种技术的进步，以后慢慢地放疗、化疗，还有内分泌，以及靶向治疗，就逐渐地都一块地进来了。但是，具体到每一个病人，是不是需要所有的治疗，那也不一定。也许有些早期的病人仅仅用外科手术就够了，更多的病人可能不仅仅外科是不够的，手术是不够的，还需要辅助的化疗，或者内分泌，如果有一些特殊的情况，还需要用靶向治疗等等。放疗也是，现在因为做的手术越来越小，保守的病人越来越多，所以，放疗也是越来越重要了。当然一些偏晚一点的病人，除了做手术，局部放疗也是需要的。其实主要的就是手术放疗、化疗、内分泌、靶向这几个。至于其他的有一些可以根据情况来选择。
[主持人]:做了手术以后是不是就可以一劳永逸了，就不用担心了。
[王翔]:恰恰不是这样的。刚才我也说了，其实很多做完手术以后，就是需要做辅助性的化疗、内分泌，或者其他的治疗。才使这个复发的风险降下来。如果仅仅做完手术相当一部分的乳腺癌患者，如果仅仅做手术而不做其他的治疗，这个很快就容易复发的。
[主持人]:刚才您提到一种方法是内分泌治疗，徐主任能不能跟我们讲一下内分泌治疗是一种什么样的方法？
[徐兵河]:刚刚王主任提到乳腺癌的一个治疗是综合治疗，综合治疗手段包括局部治疗，治疗里面有手术和放射治疗，还有一个全身治疗，全身治疗就是药物治疗，药物治疗里面有化学药物治疗、内分泌治疗药物，还有一些靶向药物。内分泌治疗药物是治疗乳腺癌的一个很常用的药。刚才已经讲过，乳腺癌病人一个发生和雌激素有关系，雌激素发生作用必须和细胞膜的一个受体结合，结合以后，才能进入细胞内，从发生起作用。假如你阻断这个受体，那你就有可能不能进入细胞内。或者降低这个雌激素的水平，抑制这个雌激素的合成，达到这种。内部治疗就是这种方法，就是可以通过降低雌激素的水平，比如把卵巢切除，或者一些药物抑制卵巢的功能，激素水平下降，或者用药物抑制这个卵巢的功能，或者抑制这个激素和受体的结合，等等这些方法都可以达到治疗乳腺癌的目的。这是对一些乳腺癌病人最有效的治疗方法。
[主持人]:哪些情况下需要用这个内分泌治疗？
[徐兵河]:做内分泌治疗一个最基本的就是要测细胞的受体，刚才我们说的受体是一个核的受体，不是膜上的。这个受体必须检测它是一个阳性的，有了受体才能给内分泌治疗。这是最基本的。只要是雌激素受体或者验出受体阳性，就可以给内分泌治疗
[主持人]:我们在刚才跟两位专家聊的过程中也提到乳腺癌的治疗要有一个个性化的治疗，个性化的治疗不知道两位是怎么来理解的。
[王翔]:个性化治疗是提了十几年，最近大家又更加关注了，国内外都更加关注。我们现在觉得，乳腺癌，过去认为就是一种疾病，现在认为乳腺癌是一种不同分子亚型组成的一大类疾病。分很多的亚型，最主要的有四种亚型，一个就是所谓的Luminal型，就是受体阳性。还有一个是三阴型乳腺癌。三阴型乳腺癌就是雌激素受体、孕激素受体和人表皮生长因子受体2是阴性，三个都是阴性，还有一个是Her-2过表达型，就是人表皮生长因子受体2过表达的。所以不同的分子亚型的乳腺癌采取不同的治疗策略。比如说对Luminal型的，可能内分泌治疗是最主要的治疗手段。而对三阴型乳腺癌，化疗是主要的治疗手段，以化疗为主的。而对于Her2过表达型的，也应该给一些分子靶向药物抑制这个HER2的功能，用抗体或者用一些其他的药。不同分子的亚型乳腺癌采取不同的治疗策略。包括诊断和其他的治疗，愈后术，也考虑不同的分子亚型，包括乳腺癌在内的很多的肿瘤的治疗，进入一个分子分型指导下的一个个体化治疗的时代。
[主持人]:两位专家在治疗乳腺癌这个疾病的过程中有没有一些比较典型的病例，给我们讲一两个。
[王翔]:比如说刚才说到内分泌这个话题的时候，因为这是一个口服的药物，还需要长期，最起码得用五年的，甚至有的还用十年。这个药当然有一些副作用，但是也可能有些人是副作用不太明显，每个人因人而异。但是有的病人我们让她吃，她很听医生的话，吃了很长时间，抑制挺好。结果吃完五年了，因为早年间推荐五年，我还用不用再吃啊？看她以前的病例，你这个是比较风险低的，就算了。有些是当时淋巴结转移了很多，肿瘤类型也不是那么好的，分化程度比较低的，多吃几年也可以。但是也有一些病人因为种种原因，或者是因为副作用太大，她不想吃了，她也没跟医生商量，如果来商量，我们其实要给她换点药，她就自行用了一年或者几个月就停了，停了以后过了几个月肿瘤又复发了，她来了，又重新再处理，处理完了说你这次一定得吃了，有的就说我这次一定听医生的，得吃。这个药看上去不起眼，以为好象觉得可吃可不吃，实际上是一个治疗性的应用。不是说像一些饮食，你多吃点，少吃点，还是应该坚持。我们很多人刚开始都很好，但是吃到两三年，如果没事就把药停了，这个需要提醒一些患者，如果是激素受体阳性，需要内分泌治疗的，还是应该坚持完。如果中间因为种种原因，这个药物不能耐受的时候，你要来找你的医生，他会给你推荐或者给你换另外一种你能够耐受的药。所以，这个例子就是说，适合不适合吃药，能不能坚持下来，还是有不一样的。
[王翔]:另外还有很多情况，过去我们做手术，我工作的年代是尽可能地切得很大，怎么大怎么好。现在随着医学的进步，手术越来越小了，就需要，手术做得小了，外观当然好看了，生活质量好了，但是，这个术后的辅助化疗、内分泌、放疗就显得更为重要了。在一些比较基层的医院，其实有条件做保乳手术，但是放疗跟不上，有时候不太敢做。这个放疗也是很重要的，觉得你放不放是没什么关系，其实关系也是很大的。这就是我们国家做这种小的手术，保乳的和国外的比例差得大的原因，就是因为还是有些条件方面的限制。另外观念方面也是一个很重要的。现在不是说病人方面，我们医生本来有一些不是做这个专业的，他也总认为，就是要切得大一点才干净一些。其实刚才徐主任说了一句，综合治疗，或者叫做多学科协作治疗，这个对乳腺癌来讲是很重要的一方面。我是一个外科医生，做手术做得小了，剩下的就交给放疗科医生和徐主任他们肿瘤内科的医生去处理，这样的话，在不降低疗效的前提下，可以明显地改善病人的生活质量。
[徐兵河]:我也可以举一个病人的例子，一个早期乳腺癌的，是一个22岁的女性。她刚大学毕业，就发现乳房有肿块。然后在外科做了手术，转到我们科来做放疗。这个病人我印象比较深，因为她是一个很年轻的乳腺癌，你想想路很长，第一个是恐惧，怕死，特别害怕死亡。所以她一来就非常紧张。正好我办公室挨着病床，她一天敲我的办公室敲很多很多次。觉得很普通的一个问题，可是这个病人很紧张的问题，有时候发现我的乳房是不是这个地方又发现一个肿块，是不是转移了，我说没有转移，又摸颈部，这里是不是转移到淋巴结了。化疗的时候又说我现在恶心呕吐会不会死啊。开始非常焦虑紧张。后来化疗好不容易做完了以后，就给内分泌治疗药，我们知道内分泌治疗药对年轻的病人往往反应更大一些，因为她本身激素水平比较高，突然降低这个激素水平，会有很多的一些反应，一些不适应。出汗，晚上睡不着觉，焦虑，脾气也大，这五年的内分泌治疗，所以这个过程中她不断地给我们打电话，有时候突然从外地过来，担心自己以后会不会结婚生小孩。这个病人从开始的一个焦虑到最后的治疗，整个过程伴随着一个焦虑，不断地做她的思想工作。乳腺癌病人的治疗，从这个病人可以看到，第一个就是年轻的乳腺癌，这种国内还是很多的。第二，年轻的乳腺癌往往治疗的反应会更大一些。第三个，长期的治疗的依从性，也是比较重要的。假如不能完全五年的内分泌治疗，效果会很差。还有病人担心以后的结婚，会不会怀孕、生小孩，有些长期的副作用，你要关注。所以，很多的心理的治疗，对病人的康复也是非常重要的。[09:25]
[主持人]:我们也知道，肿瘤治疗以后，患者的复查和随访也是非常重要的。对于乳腺癌患者来说，复查和随访是不是同样也是非常重要的？
[王翔]:我们一般是这样的，在做完所有的治疗以后，一般前两年之内，我们是推荐三到四个月复查一次。但是主要的复查项目，一个是他原来手术的局部，胸壁，如果乳腺切了就是胸壁，如果没有切，就是原来的乳腺，还有腋窝、锁骨上，还包括对侧，两侧要做对比。另外，乳腺癌如果出现远处转移，最常见的部位是肝脏、肺、骨头，这几个部位也是我们比较要注意的部位。骨扫描不是常规，但是腹部的CT或者超声，胸部的X光或者CT，这个是要做的。另外还有一个肿瘤标记物，就是在有相当一部分如果出现转移以后，可能会增高，对监测转移复发有好处。在治疗后三到五年之间，我们一般推荐就是半年左右复查一次，在五年以后，一般就是一年查一次。当然，对于某些如果比较早期的恶性度比较低的，比如像原位癌，术后治疗后就直接推荐她半年左右查一次就足以了，五年以后每年一次就可以了。[09:26]
[主持人]:刚才两位主任在乳腺癌治疗方法上给我们非常系统地、非常具体地讲了一些治疗方法。目前我国治疗乳腺癌的技术和方法和国外相比，是一个什么样的水平呢？
[徐兵河]:其实我们国内的乳腺癌治疗水平，我觉得和国外至少专科医院，像我们这种专科医院或者大的一些省级以上的医院，和国外基本上是相当的。我们国内乳腺癌的一些差距，为什么整个乳腺癌的治愈率比国外还是稍微低一些呢？可能和一些基层医院，我们国家医疗水平还是不太相一致的。另外虽然有一些大医院，乳腺癌治疗分布在各科室里面，肿瘤科、乳腺外科，甚至还有一些普通的其他的普外科、妇科，各个科室的都分布得很广泛，所以治疗水平参差不齐。这个也是影响我们的一个疗效提高的因素。我觉得，还应该不断地推广乳腺癌的规范化治疗。这样才能够提高国内的乳腺癌的治疗水平。
[主持人]:最后也想请两位专家给我们女性朋友，包括女性的乳腺癌患者朋友，看她们从生活方式上能不能做一些预防或者术后的保健方面提出一些建议。
[王翔]:其实从生活方式上面看，刚才也说了，主要是推荐健康的生活方式，均衡饮食，食物的热量要适当控制，另外如果条件允许，要增加适当的运动，这个已经证实，适当的运动，减少食物热量的摄入，可以降低风险。当然，目前来讲，实际上，从真正的病因上去完全预防乳腺癌，恐怕还不太容易做得到。我想更多的，刚才你问了一个，要定期做一个筛查，发现一些早期的病例，我们只要发现比较早的，我们治愈率就很高了，基本上大部分，绝大部分可以达到治愈。等你说有一个明显的症状，甚至有的都已经破溃了，那种情况再去治，淋巴结转移的一塌糊涂，治疗效果肯定就会大幅度下降。
[徐兵河]:我给大家提一个建议。第一是提倡健康的生活方式。健康生活方式有几点建议，第一就是应该多吃蔬菜水果，有些国外专家甚至建议，每天应该至少吃五种蔬菜、两种水果。第二个是，多吃白肉，少吃红肉，红肉就是猪肉这种脂肪含量比较高的食品。第三点，多运动，第四个是体重，保持一个正常的体重。有体重指数可以算算，你是不是超标的，特别是更年期的肥胖是乳腺癌的高危因素。保持一个正常的体重。第五点，保持一个正常的良好的心态。我们知道乳腺癌的发生实际上和一些心态也有关系的，长期的精神压抑，或者精神不健康，可以导致体内的激素水平发生改变，免疫功能也下降，促使乳腺癌的发生。这是我们所谓的健康的生活方式。
[徐兵河]:第二点，应该做到定期的检查。健康的女性，特别是40岁以上的女性每年做一次健康的检查，包括必要的乳腺的筛查和B超的检查，尽早发现乳腺癌，一旦早期发现，它的治疗效果是非常好的。一期乳腺癌的五年以上的生存率可以达到95%。
[主持人]:今天非常感谢两位专家给我们讲解了这么多关于女性乳腺癌防治的相关知识。我们也希望在妇女节来临之际，我们的这一期节目能够给女性朋友带来一份特殊的关爱。今天的节目就是这样，非常感谢广大网友的收看和关注。我们下期节目再见！
本文来源：人民网责任编辑：qunaying1127