陈心诚意系列19：肺鳞癌有基因突变就一定适合靶向治疗吗？
今天一位觅友在首页的问专家那里提了个问题挺有意义的，跟大家分享一下。
患者鳞癌，但有EGFR21位点突变L858R,上海某医院予以凯美那治疗
疗程一月复查效果不理想
但上海另一专家处复诊，该专家笑话前一家医院判断鳞癌有突变很不专业
大家知道鳞癌也有接近百分之五的突变的
为什么这个专家会吐槽前一家医院不专业呢？
大家讨论一下，有十个人留言我就陆续解释答疑
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陈波医生这位专家的这个研究结果我跟崇拜和佩服的，但是因为自己的怀才不遇，就只跟患者讲一句话，这个我觉得不妥。而且让人家再检测来证明一下没有意义。他肯定知道有一些混杂腺的啊，做出来肯定有突变，到时估计他有空才会全面讲解，但对患者来讲太折腾了，浪费时间和金钱都很多
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2018-01-06 11:50:15 有用(5)
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摇曳我的太阳作为上海这个大都市，医疗资源应该共享，应该建立大数具库。外地人在上海看病真难，一是反复排队，重复挂号。二是专家太忙，应该配个助手打印病历，以便专家与患者家人多交流。三是专家要多为农民患者多想想，尽量将药品在住院日子开，门诊所开药品农保是不报销的，毕竟每次7，8千元不是小数目，农民难呀。
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2018-01-06 21:40:34 有用(2)
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平安树不好意思，下面那贴没写完不知怎么急着跑上去了哈，它也想湊人数，感觉会不会是混合腺和鳞边界呀，其他的也想不到了，希望大家赶紧发言凑10人，好让陈医生解答
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2018-01-06 09:36:56 有用(1)
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陈波医生以下是我个人的想法：我是搞临床一线直面病人的，我们的一些做法跟倾向贴身肉搏，很多理论研究放到实际，出入是很大的。举例一枚:临床上用易无效后改特再起效的例子很多，当然有效的时间评论在2个月，不算多。但这也是为什么相对容易耐药的21位点时有医生会倾向特。而对所谓的黄金突变19缺失，感觉易跟特的差别就差不多。人体对药物的反应，实际的效果，不是单独根据血药浓度就可以计算的。就像宇宙，突破地球，看到太阳系，外有银河系。当人类以为了解了宇宙之后，殊不知还有人类无法感知的暗物质世界。所以我倾向于参考基础研究的理论，但因为有太多无法检测的其他影响因素，我对一些大家普遍观察到的现象，而且我自己也观察到了的现象。不会只是用理论去否认或肯定。你对基因分析的解读是很深入的，会根据解读的结果考虑是否能制定更精确的方案。但对我来说，如果热点基因对应的用药都已经耐药以后，我会首先开始更换大的方案，比如靶向换化疗，或者去尝试免疫科。在我的战略思想里，靶向是狙击部队，整个抗癌战役的成功，未来还是得靠免疫治疗。所以，我个人跟您也聊不到一起来。
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2018-01-12 15:29:25 有用(1)
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施燕红来凑数，猜腺鳞混合
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2018-01-06 11:11:27 有用(1)
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陈波医生所以如果是鳞，有突变，一般是混有腺，但瘤体整体腺鳞比不好精确评估，可以根据对靶向失效的时间大概推断
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2018-01-06 11:42:23 有用(1)
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平安树会不会也是有混合肺鳞之间
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2018-01-06 09:30:47 有用(1)
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陈波医生答SH_WU 但这个推广需要您的团队去做，不信你到愚癌工五等其他社区去弄个斗瘤圈的号，权限一样是会被限制的
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2018-01-12 15:15:19 有用(0)
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一生安康你好，我爸爸也是，这个图片是非小细胞腺癌。医生给开得凯美纳，吃了有20多天。
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2018-01-05 22:40:42 有用(0)
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一生安康也是这个突变
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2018-01-05 22:41:06 有用(0)
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陈波医生还差三个人哦
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2018-01-06 09:42:43 有用(0)
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陈波医生答SH_WU 因为临床方案仁者见仁智者见智的因素很大，以后我就不再跟帖继续跟你就观点不同的地方辩论了。打字很辛苦的，这也是我为什么宁愿随手发了一百多篇随笔，却不愿意写一篇发到工重号里面的文章。如果要写一篇面面俱到的文章，那就不是我喜欢的风格，这样跟上班一样比较枯燥。如果有朋友要求我按写论文的要求来写随笔，我自己会不太高兴的，这相当于破坏了我的业余爱好。真有学术探讨，可以告诉我您丁香园的名字，可以针对里面的案例在那里交流。
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2018-01-12 15:46:41 有用(0)
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福建玉融我不知道肺鳞癌会不会有基因突变，只能等待陈医生解密。
但我知道有突变靶向药也不是百分百有效，没突变也不代表靶向药一定无效，我所知道的好像所有治疗药物有效率都只有百分之三十左右，包括靶向药，化疗药，免疫治疗。
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2018-01-06 07:37:39 有用(0)
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与父抗鳞癌我爸检测没有突变，希望有奇迹，期待陈医生答案
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2018-01-06 10:49:47 有用(0)
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小鱼感恩
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2018-01-06 00:24:30 有用(0)
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农夫 瞎猜不来，大家帮忙一起留言，让陈医生尽快揭开谜底。
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2018-01-06 08:07:35 有用(0)
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海浪花我爸鳞癌吃吉非替尼25天，是EGFR和ERBB2扩增，目前吃靶向药有效。有突变好像也有部分患者对靶向药不敏感，不突变也有敏感，只是概率不太一样
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2018-01-06 08:11:02 有用(0)
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爱爸爸1感觉很多治疗因人而异，都有在赌的成分在里面
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2018-01-06 08:12:12 有用(0)
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浙金兰想听一下高见，凑数。
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2018-01-06 11:17:22 有用(0)
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陈波医生人数已够，发帖诠释一下
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2018-01-06 11:25:26 有用(0)
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妈妈我们一起加油陈医生是有钻研精神善于学习哒耿直boy ^_^很多时候医生和病人多解释两句能让病人少很多麻烦的，疯狂打call
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2018-01-06 17:40:51 有用(0)
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陈波医生文中的这位专家为何会对鳞癌有突变这个说法那么反感？因为他做了一个研究，纯的鳞癌里，有突变远低于大家常说的百分之五左右，可以说纯鳞癌的突变可以用罕见这个词来形容
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2018-01-06 11:32:32 有用(0)
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陈波医生而且他的研究里还发现，大家常说的鳞癌的突变，其实是因为混合了腺才有的
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2018-01-06 11:33:23 有用(0)
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陈波医生他这个研究成果呢，大家都知道，但是大部分活检标本，因为只是取了部分组织，大家也不好说整体瘤体里腺鳞的比例大概多少比多少。所以大家还是有突变，不管腺鳞都还是靶向先行。他估计觉得自己怀才不遇，所以非常鸟火
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2018-01-06 11:35:59 有用(0)
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爱爸爸1期待陈医生您的解答
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2018-01-06 05:55:07 有用(0)
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陈波医生这里提醒一下大家几个注意的，鳞癌的，即使有突变，早期效果好，腺的成分干掉后，可能就表现耐药了。这个时候如果经济条件一般，也别太着急再次检测，这不是一般说的耐药。特别是开始起效特别快，突然一个月就没效了这种。可以先按鳞化疗
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2018-01-06 11:39:00 有用(0)
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蔡3103我爸也是肺鳞癌，
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2018-01-06 11:40:07 有用(0)
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陈波医生因为觉得一些参与探讨的朋友，出发点不太好，就像先来的人在讨论中国的最大的岛是台湾，后来的人听到说最大岛是台湾，马上说，错了，最大岛是格陵兰。一个话题必定有它的背景，超过这个背景去探讨就需要另起一个话题了。
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2018-01-07 08:58:11 有用(0)
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陈波医生另外一个意义就是跟免疫治疗有关的，因为存在过EGFR敏感突变，大家可能对免疫治疗有困惑。如果是这种类型，还是可以当成没突变的鳞来处理的
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2018-01-06 11:40:47 有用(0)
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陈波医生听这位患友说，因为这个问题，那位专家就这样一句话让他出去了，还让他折腾重新去做检测。几百块的号啊就这样一头雾水。
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2018-01-06 11:43:46 有用(0)
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