三阴复发转移心路历程之免疫治疗❻

       就像刚才lucy姐说的，这个很多的治疗的后续的一些副作用的兼全程的管理，它有的时候是考验什么？它有的时候是考验你患者的人脉呀，有没有人替你去跑腿呀？你的各方面的这个，也就是说，在你生病之前的这个资源是不是能够跟得上你，目前现阶段的需求，比方说我自己去找了一个我们医院血液科的主任。我问他，我说你们对于免疫治疗如果出现了副作用，你们有没有哪些办法来进行监控？他说，有啊，他说，我也做过这方面的这个一些工作啊，他告诉我说，我会去监测哪些指标啊，他说，我现在可以把这个就是我手上治过的病人可以把这个免疫治疗啊，相对来说，我知道能保证他不死啊，你如果在我这里，我能保证你不死。

        但是他说这个床位他说我肯定是不能作为，就是我这个的意思，大概就是说你来啊，我能帮你来做这个工作，因为你是咱们这个啊认识的啊，我可以开个后门给你一个床位，你住进来，我来帮你做这个，如果你要免疫治疗的话，我可以帮你做一个副作用的监管啊，但是你如果要介绍病人来，我是不收的，所以这个就是一个现状就是。我可以解决了，也许有一些病人他有资源他也能解决，那是不是每个人都能解决？那这个就是个问题，这个资源就要自己去找你，如何去去这个做好后续的一个免疫治疗的后续的一个副作用的全程管理，很多人，他甚至都不知道哪些就是免疫治疗，它会出哪些副作副作用？哪些情况是严重的？我必须马上去医院，很多人是不知道的。

        就像现在的这个新冠，你说需不需要去科普，告诉你出现了哪些症状，我们要怎么给他干预？不需要为什么，因为只要你查出来核酸是阳性的对吧，只要你确诊是感染了新冠的话，他就直接被送到医院去隔离了，那么你在后续如果出现了中症的倾向，你重到什么程度？他给该给你到什么样程度的治疗？这个就不用你自己操心了，反正人已经在医院了。那么如果哪天免疫治疗也能这样，就是放放心心的，我可以到医院里面去用免疫这个免疫不用再跑到医院以外的一些这个医院去做，而是可以在肿瘤医院，可以在中山医院，可以在华山医院，可以在瑞金医院，我可以到医院里面来用，免疫用完了，你有医生有部门来给我做监测，那如果这一天的话，可能才是免疫，真正的可以惠及到每一个人头上。

        我接着之前就是要不要上免疫的这个话题接着说啊，就是我们在治疗的过程当中去寻找它的一个适宜的人群，这是一个很重要的事情，从最大化去追求我们的这个治疗效果的角度来说，每一个患者他都应该上免，都应该上免疫，都应该上化疗都应该上内分泌治疗，都应该上her2，这个抗her2的靶向治疗为什么，因为我们知道即使是三阴的患者，她也有极少一部分，它是可以从免疫治疗中获益的，这个概率很低，大概可能是1.5%。那么我们也知道啊，对于一部分我们说的her2的阴性，其实可能只是her2一个加或者两个加，那么我们使用一个抗her2的靶向治疗也是有可能会获益的，虽然这个概率比较低，那么，如果我们从最大化去追求治疗效果的角度来说，我们每一个人应该把所有的治疗都给上一遍，那么如果我们从最大化的去追求副作用最小，那么就应该什么治疗都不要上，因为不治疗是副作用最小的。

        所以你无限的去追求最大化的疗效，和你无限的去追求最小的副作用，它都是不理智的，那么医生一直在做的，或者说科学家们一直在做的一些事情是什么呢？就是筛选出那些可能在这个治疗中获益的人群，比方说我们现在知道亚和皮亚的这个阳性哈，它代表了什么？它代表我们可能在内分泌获益的一个概率，你的这个表达越强，百分数越高，它从内分泌治疗中获益的概率就越大。比方说我们可以通过看her2有没有扩增来筛选，我们可能在 her2中啊治疗获益的人群，那么疫治疗其实现在也就是这样的一个状态，就是医生通过各种手段想去筛选出哪些人，他可能获益。那么，如何去找出那些在免疫治疗中可能获益的人群，这个是目前的医生们始终没有放弃的，一直在努力做的一件事情啊，不管是我们现在已经已知的一些可能的治疗预测的一些靶点，比方说像这样的这个程度啊，比方说像PDF的表达啊，比方说像微卫星不稳定啊，比方说trop2啊等等，那么这是一部分，还有一些很多和基因有关的，刚才这个露西姐说，有没有人去做这样的一些这个科研的研究，答案是肯定的有，而且有很多。 

       那么比方说，如果大家感兴趣的话，我可以等会儿就是发两篇这种在乳腺大会上的一些关于转换医学的研究成果啊，什么叫做转换医学呢？就是说，当我们一个基础的理念一个发现，从科学家的脑海中萌生出来，我们做的一些很基础的科研，到最后他可以落实到临床患者。广泛的普遍的去使用这种治疗，它当中需要很长的一个过程，那么如何从实验室到临床，它当中的这个转换的过程，我们简单的说就叫转换医学啊，这个可能有点儿复杂，我也没有办法找到非常非常合适的方法来来介绍，那简单的理解就是从科学家的脑子里，从他的实验室到最后我们。这个过程就叫做转换医学，那么转换医学的成绩，其实每年都是非常非常非常多的，可以发一点这种讲课啊什么的，即使如果你听不懂他具体在说什么内容的话，你也可以感受到一个信息，就是科学家和医生们一直孜孜不断的在努力啊，从来没有放弃过，另外如果说你还能再感受多一点的话，也许你就会感受到说啊，医生不是像我们有一些病人家属，或者说有些病人误会的，觉得他们不会看基因报告，或者说他们根本就不在乎那份基因报告，我们现在有些人会有种感觉，好像在乎那份基因报告的都是患者家属啊。

        特别会看基因报告的好像也都是患者家属啊，医生根本就看不懂，基因报告真的不是这样子的，那么这方面的研究有很多，但是呢，我们也知道他的一个转换过程，它是需要时间的，从我们找到一个可能的治疗靶点，到最终这个治疗，靶点我们有可能运用在临床上，它的整个过程当中是非常漫长的，医学就是不停的被验证和推翻的过程，那确实是需要一点耐心，那么这个耐心的前提是什么？前提是你要先活着。即使我们用了某一个方案，他可能会耐药，他可能会进展啊，但是如果这个方案拖个三五个月，那个方案又拖了半年，一年啊，再找一个方案，我又拖了两三年，拖啊拖啊，你拖个5、6年7、8年，那医学肯定是有很大的进步对吧，你拖个5、6年7、8年可能就有机会治愈了。