写在双免疫治疗五周年之际
年轮拨回到2015年10月3日,上午10时许,吾父在医生的注视下,使用了KY双免疫治疗。50毫克的Y药以及100毫克的K药,经过生理盐水的稀释,缓缓注入静脉,开启了痊愈之路。或许是预感到这一刻值得我去铭记,我将当年的两个药盒,保存至今。
在过去的五年,免疫治疗取得了长足的进步,并通过一系列的临床试验结论,取得了一个又一个的适应症。但今天,我不想歌功颂德,我只想说出我看到的不足,我认为这样更有意义。

试想一下,如果一个病人在免疫治疗后取得了良好的效果,实现了体内免疫机制的逆转,那他是不是算是一个“正常人”呢?这就有点像高数里的“无限逼近”,当无限逼近正常人时,是应该停药的,那逐步逼近的过程中,是否应该拉长间隔,直到无限逼近时,间隔拉长到无穷大呢?而间隔拉长到无穷大,其实就是停药啊。

在过去的五年,免疫治疗取得了长足的进步,并通过一系列的临床试验结论,取得了一个又一个的适应症。但今天,我不想歌功颂德,我只想说出我看到的不足,我认为这样更有意义。
第一,关于免疫治疗的适用人群。根据现今的指南,PD1药物的适用人群,是排除了EGFR或者ALK药敏突变的病人的。但是,在真实世界中,有不少携带药敏突变的病人,通过免疫治疗取得了巨大的临床获益。如我家病人,还有觅友“争气加油”。我们都取得了PCR甚至痊愈的效果,而且这类病人,不是孤例。那么,以基因突变预测免疫治疗预后,真的靠谱吗?我想,起码打个问号吧。
第二,在过去的五年,免疫治疗真的取得了突破性的进展吗?
我仍然记得,我朋友当年向我介绍双免疫方案时,提到这二者的结合,是CTLA4和PD1两种免疫驱动信号在“时空层面”上的强强联合。
但,五年过去了,竟然没看到第三种免疫信号通道的出现。有人尝试去努力,如陈列平教授的NC318,尝试的就是临床试验走向大众的道路,但仍未取得成功。不是318不好,个性化去使用的话,我相信318是可以克服一部分的PD1耐药的问题。
像PD1这样的大通道,几乎不会再出现了。以后出现的,都会是一个一个的小通道。其实双免疫,就已经看出免疫药物的这个特点了。一小部分人用了起死回生,但绝大多数是没有那么好的效果的。关键是个性化去使用。而我们目前的问题是在于区分的手段以及手上可用的通道实在少得可怜,只有PD1、CTLA4、TIM3、CD40等少数的几个。
第三,现在免疫治疗已经走向了临床,但是我们对于其副作用的应对,真的成熟了吗?
免疫治疗的副作用,由于其独特的作用机制,比化疗、靶向等以往治疗手段表现得更加变幻莫测。这主要表现为以下两个特点:
第一个特点:副作用不好发现。免疫治疗首要副作用,就是免疫性肺炎。而免疫性肺炎在其发展初期(一级),是没有体感提示的,只能通过X光或者CT发现。。当病人出现胸痛,干咳,呼吸困难这些症状时,就已经是二级以上了。这个时候,如果处理不当,没有对症使用激素控制,很容易就会上升到三级甚至四级。这时候就得用大剂量的激素去冲击,甚至使用英夫利西单抗这类免疫抑制剂去处理了。在这种情况下,免疫治疗的效果,自然也要大打折扣。
第二个特点:副作用不随血药浓度的消失而消失。很多病人,在停止免疫治疗后半年,甚至更长的时间,都维持着免疫治疗的效果和副作用。而对于这类病人,最好的处理方式,其实就是停药观察。而这也引出了下面的问题。
第四,免疫治疗取得良好效果的病人,是否应该维持性治疗两年?对于这个问题,我只说我的思考。
大家都知道,我父亲在经历了一次KY,五次单K后就停药了。这是根据我朋友的建议下停的,而且,第六针以后,他就不允许我们继续使用了。原因我一直不清楚。直到最近,我问了他一个问题:

试想一下,如果一个病人在免疫治疗后取得了良好的效果,实现了体内免疫机制的逆转,那他是不是算是一个“正常人”呢?这就有点像高数里的“无限逼近”,当无限逼近正常人时,是应该停药的,那逐步逼近的过程中,是否应该拉长间隔,直到无限逼近时,间隔拉长到无穷大呢?而间隔拉长到无穷大,其实就是停药啊。
今天的探讨,就到这里吧。
关于病情及用药思路之讨论,不构成对患者、医疗届相关人士的建议和意见,并非针对患者所提出诊疗方案和医疗建议,仅作为交流观点之用。具体诊断结论和诊疗方案以主治医生的结论为准,不对此承担法律责任 。
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从来不敢奢望痊愈,能稳定控制都很难。大半年的疫情耽误了很多患者的治疗。在当今的医疗大环境之下,患者希望得到个体化治疗,医生按照指南,流水线工作。五年,多少患者离开了,多少家属心碎了。医学的进步到普通患者能真正受益还有多遥远?你留在这里,分享信息,帮助大家,是因为你对患者和家属的痛苦感同身受,你的善良和大爱,我们感受到了。所有给大家带来希望和帮助的人,我们都心存感激。可现实又是多么无奈,这条路是多么艰难,除了勇敢面对别无选择。
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2020-10-03 13:56:15 有用(19)
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总是在探索与思考!为这种开拓者的精神点赞!虽然我们没有用免疫,虽然有突变双免疫获得CR的例子不多,但是一直在总结经验及辨证经验,也是为我们一路可走时,多一条路的选择。
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2020-10-03 13:23:12 有用(5)
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敢问当初确诊的什么?什么级别你用的双免疫。
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2020-10-03 22:13:46 有用(3)
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用K药两年,停药五个月。感谢指导!
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2020-10-03 11:47:44 有用(3)
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看了大神的作品倍感幸福,我是一个EGFR突变的患者,一直以为有突变对PDI没多大作用,今天看到基因突变对PDI有巨大获益,哉了高兴,感恩大神,祝大神一家双节快乐!
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2020-10-03 13:06:14 有用(2)
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每一个进入觅建的人,在免疫治疗方面都在受着大神的启蒙,很多人也都得到了大神的帮助,人在无助的时候,最需要的就是希望,大神就是那个给予希望的那个人。谢谢!
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2020-10-03 08:48:53 有用(2)
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我们要去免疫治疗了,一切治疗手段已经穷尽,这是最后的希望
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2020-10-03 09:06:32 有用(2)
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大神,我想问一下,O药药量可以慢慢减量吗?
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2020-10-03 13:59:18 有用(1)
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谢谢分享
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2020-10-03 14:13:08 有用(1)
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目前我爸是k药加化疗的第二针,我看觅健里pd1打两年三年的大有人在,而且药代的宣扬的也是注射的越久5年生存率越高。看到你这么说真的感到很焦虑,作为家属如果真的可以Cr医生要求继续注射,没有一个家属敢说不的。其实停药是科学的,是药都有三分毒。唉😔
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2020-10-03 08:35:34 有用(1)
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UGDUV3VfOUVQdmNzZVZVQ2xQLUp2QVRmS1BEZkxBMWowTTZlMzVDeU1aR09CaV9CZjUySzVNU3ZsTmVP
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UGDU
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2020-10-06 21:34:43 有用(1)
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谢谢分享!PD1免疫效果明显,后期用药是拉开了间隔,两年了带瘤生存着庆幸一切顺利副作用并不大,现在是增强CT来判断用药,如果肿块没有变化就停药,已经停药空窗很久!这次检查CT肿瘤明显缩小,医生建议马上用药了。发现后期用药是反着来的
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2020-10-04 16:47:04 有用(1)
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打不死的小妖精好专业
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2020-10-03 15:19:01 有用(1)
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感谢你总能通过表象无限度去接近和思考本质!
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2020-10-03 10:07:12 有用(1)
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谢谢分享和思考,你的帖子给予了太多人力量


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2020-10-05 00:36:53 有用(1)
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请问大神,免疫治疗时能服用拜瑞妥吗?
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2020-10-18 23:58:23 有用(1)
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想问下TP53突变是不是适合免疫疗法 感谢
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2020-10-04 00:51:02 有用(1)
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关于拉长用药,目前除了你们之外,基本上都没有这样做的,这是一个十分复杂的问题,涉及面太多了!谢谢你史努比,节日快乐!
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2020-10-03 11:42:39 有用(1)
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我家病人是不是也得试试ky组合,现在k已经两次了。
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2020-12-09 10:57:41 有用(1)
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关于第4个问题:纳武利尤单抗的CheckMate 153试验[1],作为全球首个探讨免疫治疗停药后疗效的大型随机临床试验,日前公布结果。
结果显示,与停药相比,持续的免疫疗法能带给患者更显著的生存获益。CheckMate 153试验入组人数达1428人,长期跟踪达3年,结果稳健性和可信度高。
该试验入组了初治后进展的非小细胞肺癌(NSCLC)患者(N=252),他们已持续接受纳武利尤单抗治疗一年,剂量为每两周3 mg/kg。试验分为两组:
①继续治疗组(N=125):继续接受纳武利尤单抗治疗,不论他们对药物是否耐受。
②1年固定治疗周期组(N=125):停止纳武利尤单抗治疗,除非进展后需要纳武利尤重新治疗。

结果显示:
坚持免疫疗法能提供可观的疗效。对于随机分组前未耐药的患者,其中持续治疗组的中位无进展生存期(PFS)高达24.7个月,较1年后停药的患者PFS显著延长15.3个月。
其中分组前完全缓解和部分缓解的患者,接受持续免疫治疗后,有超过一半患者31个月以上疾病未进展,较1年后停药患者延长了20.4个月的无进展生存期。

下图呈现了更客观的总生存期(OS)对比结果。总生存期与PFS趋势一致,接受持续免疫治疗的患者总生存期OS更长(未达到 vs 1年停药组的28.8个月; HR, 0.62)。2年时,持续免疫治疗的患者总生存率为70%,而1年后停药的患者总生存率仅为57%。
并且,分组前完全缓解和部分缓解的患者,与疾病稳定患者比较,持续免疫治疗能获得了更多的生存获益。这或许因为停药后体内药物和抗体快速清除,易产生复发。
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2020-11-03 22:53:55 有用(1)
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snoopy一路的无私分享带给无数人以启迪,希望,思考.....
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2020-10-04 20:49:28 有用(1)
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请问在什么情况下可以拉长间隔?肿瘤消失?还是肿瘤控制到一定范围的情况下?
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2020-10-05 07:32:07 有用(1)
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谢谢指导,我已经21.........33....50.....的拉长了,副作用还好没消除
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2020-10-03 12:50:27 有用(1)
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Snoopy大神,我爸pdl1表达大于95%;右肺肉样瘤癌,4cm,肺纵横淋巴节转移。很多年前生过胸膜炎,右肺一直不张,纤维化。在抗肿瘤的同时用预防结核的药。用了两次免疫加白紫化疗,CT上有白影,一次比一次重,咳嗽有好转几天却又加重。已经在最好的医院最好的医生这里了。爸爸一生为别人付出,我真的很想救他但又没有方法。可否请大神私聊指点一下,一定好好感谢!
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2020-12-26 23:38:29 有用(0)
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k药价格???
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2020-10-27 05:44:42 有用(0)
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用药后,肿瘤稳定,没大也没小,肿标也是一直稳定,怎么判断是否起效?
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2020-10-03 20:34:25 有用(0)
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太难了
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2020-10-12 23:52:19 有用(0)
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大神,我父亲69,肺鳞癌晚期,医生给单免治疗。一针k后就出现了三级免疫性肝炎,目前停k,正在激素治疗中。我想请教下,肝炎治好后,没有再用k药或信迪利的可能了么?除了化疗还有别的路可走么?
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2021-08-04 18:33:35 有用(0)
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看来K药用6次就停药为好
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2020-11-03 19:20:06 有用(0)
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好专业的大神,膜拜大佬
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2021-07-24 22:24:48 有用(0)
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