EGFR靶点病人,到底适不适合免疫治疗(讨论)

一直一直在听说,肺癌EGFR突变的病人,免疫治疗很难获益,甚至有超进展可能,具体哪里听说的,也记不住了,反正各大病友群,好像已经默认了这个说法,口口相传,让很多对免疫还抱有一丝幻想的病友们,蠢蠢欲动又望而却步,前怕狼后怕虎是我们病人以及家属的常态了,也包括我,前段时间看了一本人类免疫发展史的一本书,以一个病人家属的认知去阅读,读后有点感想,和大家分享一下。


先说一下基础知识,通俗的讲,人体免疫系统的强大,超乎我们的想象,正常来说,细胞出现问题,比如细胞癌变,免疫系统会识别到异己细胞,然后杀死,保证整个生命体的一个正常工作(高中生物就能学到的,包括那三道免疫防线)。所以癌症的发生,肯定是癌细胞躲开了免疫监管机制,让人体免疫细胞,不具备识别癌细胞得能力了,伪装起来的癌细胞,以肺癌为例,给它们足够的时间,就发展壮大起来,形成一个在CT下可以看到的肺部肿瘤病灶了。


那免疫药物的研发,那不就找到方向了吗,揭开肿瘤细胞免疫逃逸得那层面纱,找到原因,根据原因找到解决方案,这不就解决癌症了吗,让自身免疫细胞,识别或者撕掉癌细胞的伪装外套,暴露出来,杀死,从而治愈。


但是理想和现实,往往需要跨过一道道的关卡,像大家一直听说的CAR-T免疫疗法,可以追溯到四十多年前,科学家们已经开始改造T细胞了。再一百多年前,科利细菌疗法已经在大胆尝试,肠道菌群的研究,后面的病毒疗法,各种批判和道德的约束,免疫研究科学家们一代代传承接龙,直至近几年,国内开始出现了K药O药等免疫药物。


而众所周知,大家对肺癌的了解,最熟悉的莫过于一些字母的组合,EGFR,ALK,MET,ROS1,PIK3CA,TP53等等,有时候,我们觉得,离揭开癌症的面纱近在咫尺(比如宫颈癌已经知道了怎么预防),毕竟已经找到部分的发生原理,并且很多癌种,已有相当高的治愈率,所以我在去年前年的时候,就开始对免疫药物充满了求知欲,我总想着,奇迹会发生在我家,陪床住院的时候,我还挺喜欢跟同病房病友聊天,了解到大家的治疗方案,发现免疫药物,已经很普及了,但是对于病人来说,他们也不清楚,往自己血管里面流进去的是什么药物,会带来什么,很多老年病人一无所知,听医生的是大家的常态,而免疫药物进入国内,历史太过短暂,偏远地区部分医生们仅凭几次进修,就大胆而统一的给病人们,流水线的上免疫?这是不是一种病态(跑题了)。


基因检测报告已经提示过,哪些基因和免疫治疗效果可能正相关,哪些基因不适合免疫,所以说,基因突变和免疫,肯定是有一部分内在联系,比如PDL1药物研发是,作用原理在某蛋白上面,而EGFR靶点癌细胞,反而不是靠这个某蛋白逃逸的,所以,EGFR靶点对这个免疫药物基本不敏感,这句话叙述起来其实很麻烦,那T淋巴细胞,本来是人体的护卫,比如说(不恰当的比喻),女性怀孕,正常这个受精卵不属于本身,正常免疫细胞会轰击,那人体肯定会给受精卵发个面具吧,告诉免疫细胞,这个受精卵属于我们自己人,不要攻击,那免疫细胞就认识这个面具了,看到有戴这个面具的癌细胞,就以为是自己家人了,不攻击,那癌细胞也知道这个机制了,也戴上这个面具了,那这就是免疫逃逸,那是不是所有癌细胞逗戴的这一个面具,显然并不是,PDL1药物揭开了其中一种面具,而EGFR 靶点癌细胞,恰好不是揭开的这一种,面具太多了,癌细胞太狡猾了,所以 ,我的理解就是,EGFR病人,压根不用做PDL1表达,因为做了也白搭。

免疫系统真的很复杂很复杂,像免疫风暴,拖尾效应等等,都是人体免疫机制的一种可能存在的状态,越了解这些,脑子越乱,思路就更加不清晰。


所以我糊涂了,我知道上免疫要趁早,趁着身体还没垮,还有点自身免疫力的时候,但是我家的EGFR,MET靶点,到底免疫会获益多少,风险有多少呢?开贴希望大家一起讨论。图片


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我们家egfr19突变,先用的易瑞沙,后9291,中间穿插了放疗,化疗,免疫。从治疗效果上看,感受是先用靶向,再用免疫,9291轻微耐药就可以上免疫了,免疫要联合化疗。免疫后再次挑战9291,9291的过程中穿插化疗 免疫。目前我们家确诊快四年,状态良好,个人一点小小感受,仅供参考。
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2023-08-02 13:57:23
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egfr患者tmb高的话双免可能有效,即便如此也应该先吃一段靶向药。我觉得未来一定会有针对alk或者egfr突变的免疫治疗方案,到那时肺癌治疗又会有一个飞跃。
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2023-07-30 19:56:20
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我今年已是第七年,19突变,易瑞沙32个月,耐药后泰瑞莎3年(两年时发现颈部锁骨淋巴纵隔淋巴转,半年后放疗30次,其实当时放疗应该无效),基因检测MET扩增,19突变,EGFR突变,还有TP53,易瑞沙 卡马替尼,新冠阳后很快耐药,上个月刚完成第一次化疗 免疫,方案是培美 贝伐 纳达伯 K药,副作用可控,免疫效果不清楚如何,但是自我感觉治疗是有效的,有突变肯定先靶向,当靶点太多药物控制不是太好的时候个人感觉趁身体免疫系统还行的时候上免疫,总归还是要努力一把,万一就有效了呢,再说只要不是超进展后面还可以再去基因检测,也许化疗免疫后又可以回到靶向治疗。
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2023-08-05 14:30:59
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snoopy大神父亲不就是egfr突变吗?靶向药耐药后上双免疫,完美治愈。这个问题确实值得探究。
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2023-07-29 13:46:28
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我家也是egfr 21外显子突变,肺鳞。现在吃达可,希望能看到各位前辈的经验,学习讨论
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2023-08-01 10:51:29
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我在吃奥希9个月后,PD-L1表达从0到了40%,现在奥希27个月有点缓慢耐药了,也希望后续有机会用免疫,但是医生并不太赞同,也很想知道效果会不会好
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2023-08-06 23:05:50
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我看到一个病友,21突变耐药免疫效果也挺好的
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2023-08-01 15:12:14
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我觉得我家就是用免疫超进展了,本来还算早期了,用了大约10次免疫,成了全身的问题
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2023-08-29 19:16:55
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2023-07-29 13:00:14
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有靶向药先用药,耐药又无药,再免疫半量尝试+化疗+抗血管
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2023-07-29 13:11:30
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主要是现在的医生针对靶向突变的都会免疫联合化疗,最后评估根本没有办法说是免疫的效果还是化疗的作用,而且靶向药耐药,化疗耐药,pdl低表达的时候,都会一试,因为走投无路
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2023-07-31 23:16:54
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都在走钢丝,越雷池,勇敢面对向前进
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2023-08-01 18:34:32
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我今天看到一个免疫用药指导的截图,里面有个比较奇怪的结论;"免疫治疗风险基因 EGFR","免疫治疗正相关基因TP53". 这个我今天还没搞懂,再找找资料学习。 我家的EGFR和TP53表达都比较高,那到底是免疫收益高还是风险高呢?
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2024-06-15 15:39:23
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当EGFR靶向无路可走时,就该试试免疫
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2023-08-01 18:48:28
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引用美国6月份ASCO(美国肿瘤临床协会)今年6月份的研究: "对EGFR 耐药的患者中,与单纯化疗相比,免疫加化疗并没有明显改善PFS 和总体生存"。所以,egfr靶点病人,后线可以不考虑免疫。
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2023-08-04 11:26:15
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有EGFR突变首选还是靶向,经过多线程治疗后再上免疫会减低超进展风险。没有EGFR和ALK首选免疫,越早越好。所以不能一概而论免疫尽早用的结论,对有突变的患者来说,双免T K或者O是最后的一根稻草
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2023-08-01 19:00:17
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阳光老师,您好,我是山东济南的病友家属,最近家父的治疗陷入了瓶颈期,家人有些绝望,朋友推荐联系您咨询一下,想听听您的建议。 我父亲是今年3月份查出肺腺癌,当时是三期C,右肺上叶肿瘤,右肺门、纵膈及右侧锁上淋巴结转移,治疗方案是先化疗的4个周期(卡博 培美曲塞),检查病灶减轻,根据DGFR21 L858R基因突变,然后使用了2个月的阿美替尼,两个月后复查发现肿瘤进展较大,肺部肿瘤变大,有脑部转移,肝部有阴影无法判断是否转移,医生明确说靶向药无效,这种用药一点作用没有的几率非常低。因为化疗时父亲出现的反应非常厉害,就让我们又做了一个更全面的基因检测,想看看是否还可以调药或者前次基因检测是不是有问题,结果出来还和上次的检测一致。现在我父亲憋喘很厉害,无法躺下也没法睡觉,转过好几个医院和科室都没有太好办法,中间抽了胸腔积液缓和了几天,但还是因为肿瘤压迫的问题影响呼吸。肿瘤的医生建议是考虑单药物的化疗,感觉都有些束手无策了。家人实在不想看着他继续受罪,大家都有些绝望,我父亲自己情绪很低落。想问问阳光老师,我们这种情况是否可以有其他的靶向药方案呢,感恩感谢!
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2023-09-17 10:47:08
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阳光您好,我母亲7月份奥西替尼缓慢耐药,二次基因检测(egfr19 bravv600 tp53突变,pdl 1 98%),放疗12次后因放射性食管炎暂停1个月了(还要做2000的剂量,但因为停了较久,可能还需要加),母亲体感不好,也担心后续副作用。有医生建议,放疗结束后,可以考虑免疫,但我也是很犹豫,看了您这篇后更不敢轻易尝试了。
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2023-10-12 09:45:23
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TP53正相关是什么意思?
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2024-06-13 11:49:51
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2023-07-31 20:53:54
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我们是L858,才吃了两个多月奥希,医生说后面可能上免疫加化疗,但他是知道我们免疫无表达的,华西的医生,他这样提示,是不是医生方面是觉得可以这样用呢?但到时候要看评估
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2023-07-31 20:56:57
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2023-07-31 14:02:05
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我老公舅舅去年三四月左右确诊开始吃阿美,估计应该是egfr突变吧,他也没问到具体什么情况。半年左右耐药就换了靶向药,然后上个月又开始化疗加免疫,化了两次了,结果怎么样还不清楚,不过应该没有超进展
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2023-08-01 17:59:50
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阳光老师可以加
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2023-09-20 00:34:58
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2023-09-20 00:35:22
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6⃣️2 9方
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2023-09-20 00:35:29
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