三阴复发转移心路历程之免疫治疗❹

                  四箴姐姐谈免疫治疗❹

       说到这个三联（免疫+化疗+抗血管生成药），如果是停了抗血管生成和化疗，如果用单免疫维持，可以缓解多久一方面呢，现在确实是有数据的，就是如果在三联方案起效的情况下，用单免疫维持，其实他的这个拖尾效应是比较强的，可以缓解较长的时间，虽然大部分的患者最终是可能会再次出现进展。但是我们在这个治疗的过程当中，就像我上午说的，其实是一个非劣效的选择，也就是说，当有一些我没有办法改变的事情已经发生，比方说你是一个三阴，你是三阴当中比较差的亚型，你是一个这个病情进展相对比较迅速的这个肿瘤来势汹汹的这样的一个患者。

       那么我们如何去选一个相对来说可能更有效起效概率更高的一个方案啊，比方说如果我用了靶向，就是抗血管的靶向，加上化疗，再加上免疫，那么，如果说我在停了，靶向和停了化疗以后，我用单免疫，不管它能维持多久，哪怕只有三个月，哪怕只有六个月，我认为三到六个月对和我可以，我们可以去问一下群里面现在在化疗的这个病，有你问他们如果停三个月到六个月治疗，让你喘息一下，你愿不愿意？我相信大部分的病友都是说是愿意的，即使时间比较短，但是无论如何能够喘息一下总是更好的。

        那么，如果说我们在用另外一种思维方式去想啊，假设我们没有用免疫，没有给他这样一个单免疫维持的缓解期，或者说甚至我们加了免疫以后，他的整个方案其实都没有效果，我们也看到不是所有的方案所有的人都能起效，即使我们现在在那个上肿future的C臂啊，我们看到抗血管生成加化疗加免疫这个三联的方案下，它的有效率高达85%以上，但是我们还是不得不承认，有15%的人，他用下去也是没有效的，那么这个15%的人是不是他不用免疫他就好了呢，也并不是对不对，也就是说我们是看到有一部分患者，他的病情确实是来势汹汹，但是如果不用免疫，他能够获得更长的生存吗？也不一定。

      免疫它不是一个必选项，他不是说我们每一个三阴的患者都必须要去选免疫，你不用免疫你就大逆不道，你不用免疫，你就不是一个正确的治疗方案，不是这样子的，只是我们现在看到免疫给我们三阴的患者打开了一扇门，打开了一扇窗，让我们看到了一线曙光，因为在这之前，三阴整体的治疗手段是相对局限的，它不像内分泌型的。内分泌型的话，它整体相对来说啊，它的这个复发可能比较晚，它即使复发以后我不用化疗，我只是用内分泌治疗，加上CDK46的靶向药，很多患者它也可以达到一个长期比较平稳的无进展的，这样的一个状态，患者的整体生活质量要比三阴晚期的三阴生活质量是要高的。

        我们也不像抗her2的患者,her2现在的药真的是很多，我们只要是去看一下各种大的这种会议，乳腺癌的会议上我们看到的这个her2，现在的医生啊，他几乎都不用发愁说her2是没药用，只是要太多了，就像一个条件很好的孩子去相亲，他不是没得选啊，他是选项太多，他要优中选优，要去找一个。更优的方案，所以her2，他其实现在是一个只要有钱啊，肯定是可以比较大程度的去拉长生存期限的，这样的一个一个分型只剩下三阴的治疗手段，一直是所有分型当中相对比较局限的。尤其是晚期三阴性乳腺癌，为什么说尤其是晚期三阴性乳腺癌，因为三阴他最有效的治疗手段，或者说我们最常用的治疗手段是化疗，化疗是相比内分泌治疗，相比靶向治疗，相比免疫治疗，相比任何一种抗肿瘤治疗中，化疗是有效率最高的，会不会觉得这句话很奇怪一点不奇怪。为什么，因为靶向治疗可能它的有效率只有70%，内分泌治疗可能只有60%，而化疗的有效率可能有90%，在三阴性乳腺癌当中，十个人里面可能有八个半到九个，它对化疗是能够有应答的，是可以有效的，但是为什么晚期的乳三阴性乳腺癌治疗比较困难？因为它通过一轮自自然的筛选，那些对化疗特别敏感的它就不进咱们这个群。

       Er进咱们群的很多，他已经经过了这一轮筛选，我们是属于那个10%，可能对化疗不那么敏感的，当然在我们群里面有一部分患者，他是一开始发病的时候就已经直接进入到四期了，他发现的比较晚，发现的时候已经出现了其他地方的转移，直接被划到四期，但是他的化疗效果好，现在预后也比较好，在咱们群里也有。但是大部分的患者，他其实是经过了这样的一轮筛选，那么对于这一部分本身对化疗不敏感的患者，他的治疗手段在之前一直是很局限的，在以前纯靠化疗来治疗这种多线化疗失败的进展的三阴性乳腺癌，他的客观应答率只有10%。如果一个患者，蒽环类，脘化剂，紫杉醇，宾类，柏类都用过了，现在复发转移，你会建议她怎么治疗呢？你有没有一个“保证患者不被治疗打趴下，且保证能长期缓解或者治愈”的方案？如果全身多发转移，肺，肝，骨，等等，穿刺基因检测做好了，没有找到有效治疗靶点，怎么治疗？那就是这种患者应该放弃治疗等死吗？

       我觉得患者在治疗的过程当中，我们需要的不是意见，而是建议，你不能光指责说我的这个治疗方案有哪些弊端，从某种意义上来说，所有的肿瘤治疗它都是有弊端的，手术有没有弊端？手术有可能会促进其他的转移，病灶快速的增长，尤其是有一些我们还没有发现的转移病灶，可能因为你的手术。促进了其他的远处转移的病灶的一个增长，那么手术过程当中麻醉有没有问题？麻醉有可能出现意外，严重的话有可能直接就死在这个手术台上了，那么化疗有没有什么弊端？这个我就不用说了，大家每一个人都是有深刻体会的，化疗有什么弊端？靶向治疗有没有弊端这个我也不用说了，儿童妈就是一个很好的一个例子，她的治疗非常的有用。她在治疗的过程当中，血象出现了很严重的骨髓抑制，血红蛋白一直在下降，后来是有一段时间一直是靠输血维持的，那么其他的内分泌治疗虽然我们不需要，但是我们也知道内分泌治疗有很多的弊端，那么我们的免疫治疗有没有免疫治疗也有弊端，免疫治疗有各种的副作用对吧，虽然说出现严重的免疫风暴致死的概率是非常小的，但是他有很多的这个副作用，就和化疗是一样的话，聊他有可能会引起死亡，有些患者出现了这个严重的骨髓抑制造成的全身的感染对不对？没有可能会出现死亡，化疗，还有可能会引起第二只第二原发肿瘤的发生。

        儿童妈她在治疗的过程当中，血象出现了很严重的骨髓抑制，血红蛋白一直在下降，后来是有一段时间一直是靠输血维持的，那么其他的内分泌治疗虽然我们不需要，但是我们也知道内分泌治疗有很多的弊端，那么我们的免疫治疗有没有免疫治疗也有弊端，免疫治疗有各种的副作用对吧，虽然说出现严重的免疫风暴致死的概率是非常小的，但是他有很多的这个副作用，就和化疗是一样的话，聊他有可能会引起死亡，有些患者出现了这个严重的骨髓抑制造成的全身的感染对不对？没有可能会出现死亡，化疗，还有可能会引起第二只第二原发肿瘤的发生。

       那放疗有没有弊端？放疗也有，所有的治疗我们可以说他都一定是有利有弊，那我们在选择方案的时候说难听点，就是看在目前的状态下，我们能够获得怎么样一个最好的治疗方法，比方说他已经复发，转移了内两个途径，二选一一个是治疗，一个是不治疗，治不能保证活，但是你还有可能活，不治疗，我们也不能保证你一定死，但是你活的希望可能就要小很多，那么二选一怎么选？相信大部分的患者都会选择制。