Snoopy再谈免疫治疗起效和耐药

  本帖的内容,是上一个《痊愈贴》的延伸。但与上一贴不同的是,本帖将尽量侧重于“临床可达”的策略和方案,这样对大家更有借鉴和参考意义。

  首先,从原理上分析,在自身固有免疫基础下(PDL1表达、MSI、TMB),影响PD1起效的主要因素是什么?

  在自身免疫基础条件下,起效的关键,在于免疫治疗开始的时候,T细胞,尤其是杀伤性T细胞的原始(初始)状态。说得具体一点,就是这些T细胞表面是否表达了过量的干扰性抗原,如CD40/CD38。整个的过程梳理如下:在使用PD1之前,由于缺乏抗原的释放和呈递,病人体内存在大量没有被肿瘤相关抗原激活(或者激活不充分)的杀伤性T细胞。这些T细胞表面,普遍存在CD40/CD38的阳性表达。这时候使用PD1抑制剂,会进一步提高病人体内T细胞表面的CD40/CD38表达。而T细胞表面过度的CD40/CD38表达,会抑制这些T细胞释放干扰素伽玛的能力,从而无法启动T细胞与DC细胞之间的信号互动(这个互动的详细说明,请见《痊愈贴》),并最终导致免疫治疗无效。以上过程同样适用于免疫耐药的场景:药物在多次使用后,由于抗原释放不足、呈递不足,导致T细胞表面CD38/CD40表达不断调高,最终掐断了T细胞与DC细胞之间的信号互动,从而出现耐药。以上原理能给我们带来怎样的临床实践启示呢?下面分别展开来说说。

  启示一:关于免疫治疗与抗生素使用的关系。在临床上,一直有一个经验,就是抗生素会削弱免疫治疗的效果。关于这个现象,普遍认为是由于抗生素导致肠道菌群失衡,影响了免疫相关因子的释放,进而影响了免疫治疗的效果。但是,临床上还有一个很有意思的现象,就是抗生素对免疫治疗的影响,似乎仅仅限于免疫治疗开始之前,而在免疫治疗开始以后,这种影响就减弱了。临床上的这种情况,是“肠道菌群”说无法解释的,因为抗生素对菌群的影响,在各个时期都应该是一视同仁的。而在实验室环境中,我们观察到一个很有趣的现象,那就是抗生素在抑制细菌的同时,会间接调高其周围杀伤性T细胞表面的CD40/CD38表达,从而影响PD1的起效。而如果抗生素的使用,是发生在PD1起效之后,则此时的杀伤性T细胞有充足的抗原刺激和呈递,就会“无视”抗生素的影响,而不至于因为使用抗生素就调高自身的CD40/CD38表达,从而不会影响PD1药物的效果。

  启示二:如何干预杀伤性T细胞的CD40/CD38表达,从而提高PD1的起效率?首先,根据上述启示一,应该尽量避免在启动免疫治疗前一个月使用抗生素。而后,在正式启动免疫治疗之前,可以先使用低剂量的化疗药进行“激发”。低剂量的化疗药,可以增加肿瘤的抗原释放,进而降低杀伤性T细胞的CD40/CD38的表达阳性比例,从而提高免疫药物的有效率。化疗激发剂方面,优先选择顺铂或者吉西他滨

  启示三:如何干预杀伤性T细胞的CD40/CD38表达,从而尽量延长PD1的耐药时间?杀伤性T细胞上调其CD40/CD38表达的原因,在于其缺乏有效的抗原呈递信号。那么对应地,我们就应该想尽办法,把肿瘤特异抗原持续地呈递给杀伤性T细胞。具体的手段,有如下这些:1、免疫治疗的同时,定期间隔低剂量的化疗,这样不时释放抗原,从而压制T细胞调高CD40/CD38表达;2、科学地管理PD1抑制剂的使用间隔。在T细胞已经开始调高其CD40/CD38表达的时候(出现缓慢耐药症状的时候),应该拉长PD1的用药间隔。因为这个时候使用PD1抑制剂,会引起T细胞进一步调高CD40/CD38表达。这是个正循环,这个正循环会加速PD1的耐药。3、优化抗原呈递环节,提高呈递效率。但是,呈递环节是“释放、呈递、杀伤”三大链条中最为复杂的,对于临床医生而言,实操起来没有很好的办法,因为只有一个CTLA4抑制剂是可选项,意义不大。

启示四:如果耐药已经发生,可以怎么办?首先,最优的方案应该是对耐药后引发的部位进行穿刺,并进行全面的免疫分析,找出确切的耐药原因(TIM-3、IDO或LAG-3代偿性高表达?),然后针对性地联合用药,解决耐药的问题。但是,临床上,以上方案不具备可操作性。下面重点讲讲“临床可达”的方案。1、PD1耐药后耐药后,继续使用PD1抑制剂。看上去很荒谬,但实操起来确实有效。这里的“耐药”,是指肿瘤出现增大和新增。但如果此时病人的体感没有明显的恶化,其实可以继续使用原本的PD1药物,病人仍然可以在PFS和OS上获益;2、PD1耐药后联合放化疗。化疗药可以释放抗原,调低CD40/CD38表达,放疗可以直接上调放疗部位的干扰素伽玛浓度,重启免疫循环;3、更换成其它PD1药物或者换成PDL1药物。这里涉及到免疫学中的“抗抗体”概念,也即是说病人其实并不是对靶点本身产生了耐药,而是对药物制造过程中涉及的某种动物源性产生了抗体,更换别的同靶点或者配系靶点的药物,就有可能重新起效;4、采用双免疫方案。双免疫中的Y药可以提高呈递效率,压制住T细胞上调CD40/CD38的倾向。从而重启免疫循环。但是起效率不高,单免疫耐药后(含原发性继发性),双免疫起效(包括CR,PR和SD)的概率约为30%。而且耐药后再联用Y,基本上没有免疫彻底重构的可能;5、使用二代PD1和其它可及的新技术如TILs。

  为了方便大家理解,附相关原理图。在这里要向示意图绘子手“黑丝键盘”兄弟致谢!

  关于病情之讨论,不构成对患者、医疗届相关人士的建议和意见,并非针对患者所提出诊疗方案和医疗建议,仅作为交流观点之用。具体诊断结论和诊疗方案以主治医生的结论为准。图片

  

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snoopy你好 我之前联合了两次化疗吉西他滨 ➕抗血管生成药安罗替尼 两次复查CT 病灶都有缩小 第三次主治医生就没有用化疗 让我联合放疗3次 出要是放疗肺 低剂量 说是可以激发免疫达到更好效果 但上一篇有看到你说不建议放疗肺部 希望你能看到 给一点建议 万分感谢
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2020-05-25 19:09:48
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怎样监测到T细胞CD40和CD38的变化
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2020-07-09 21:05:00
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靓仔,速度好快呀!你的及时分享是广大觅友的福份心怀善意,情系善举,无私相助,协力抗癌。这就是我们snoopy抗癌战队的向心力所在!
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2020-05-25 19:42:22
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谢谢大神,您是觅友在免疫治疗道路的指路明灯!
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2020-05-25 08:35:07
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请问低剂量短时间使用抗生素影响pd1 吗
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2020-08-19 17:38:26
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请问我爸爸现在打头孢,是不是就不适合加pd1啊?
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2020-08-12 12:00:34
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黑丝叔叔 皮卡丘
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2020-05-25 19:27:05
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感谢SNOOPY免疫培训,希望能看到的病人及家属都能受益,真是大爱,感谢!
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2020-05-25 19:39:59
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黑丝小哥哥~
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2020-05-25 19:40:28
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请问大神如果K在用过几次起效但没有耐药的过程中使用Y,是不是还有机会免疫重构呢?
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2020-05-25 08:07:46
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谢谢大S的无私分享,收藏学习,谢谢!
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2020-05-25 09:08:15
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耐药原因没这么简单吧,也有可能是肿瘤诱导treg增强,从而各种方法抑制t的第一信号激活
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2020-05-25 18:36:34
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每次拜读大神的帖子都会有很大的收获。
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2020-05-26 21:57:09
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2020-05-25 19:20:59
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2020-05-25 19:23:38
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再次学习,再次收获
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2020-05-25 19:24:42
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很好!你没有给我发律师函(到付)的机会
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2020-05-25 19:26:16
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谢谢
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2020-05-25 11:52:19
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作业很难抄,只能羡慕的份。
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2020-05-26 23:51:51
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大神,我父亲69,肺鳞癌晚期,医生给单免治疗。一针k后就出现了三级免疫性肝炎,目前停k,正在激素治疗中。我想请教下,肝炎治好后,没有再用k药或信迪利的可能了么?除了化疗还有别的路可走么?
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2021-08-04 18:33:49
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太赞了
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2020-05-27 01:42:52
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大神,我们在确诊肿瘤少误诊为结核,吃了3周抗结核药物,其中包括左氧氟沙星,停药1周后上了k,会影响后续效果吗?有什么补救的办法?
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2020-05-25 16:28:08
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大神,我父亲腺癌加脑转,目前医生的治疗方案是头部放疗 化疗(培美曲塞➕铂类) 免疫治疗 抗血管药物,今天刚刚去拍片MR的3.0增强版,明天出结果,医生说还要制定放疗方案,要7天后才可以出方案,跟我们说可以先做免疫加化疗,但是我之前看你的文章说,是先放疗,再做免疫会好一点是吗?请问这个先后顺序有影响吗?
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2020-05-25 12:39:23
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2020-05-25 16:36:32
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好帖!收藏,慢慢消化
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2020-05-26 15:00:55
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顶一下
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2020-05-25 20:31:51
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谢谢大神,我爸在用了两次k药联合化疗之后评估了,原病灶缩小了,但是肺部有其他感染了,然后我们还是继续免疫治疗了,但是化疗结束之后我们还是用了拜复乐,说等下次治疗的时候再拍ct看看感染的情况,看到说是免疫治疗后用了抗生素就没什么影响心里踏实多了。
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2020-05-25 09:20:17
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收藏起来,慢慢学习消化
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2020-06-14 15:46:15
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如果用了免疫药一次,还没起效的情况下,再使用抗生素和激素,会不会影响药效呢?
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2020-05-25 21:10:51
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谢谢!
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2020-05-25 17:16:37
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