免疫时代残留病灶里面究竟还有没有癌细胞

 患者进行免疫治疗起效以后,体内还有残留病灶,那么病灶里面还有没有癌细胞,还要不要加用别的手段来处理,这是一个免疫时代的问题。


这两天终于在觅健病友的帖子里看到这方面的描述,非常经典的病例,摘录一段:“.........肿瘤继续长大,3厘米、4厘米,医生给我们做了ct,又做petct,定位一直不准,跟不上肿瘤的生长速度一样,于是妈妈又做了活检取了纵膈淋巴和肺门淋巴的组织,结果显示未见肿瘤细胞,医生怀疑假性进展.........”

许多大咖讲课时都会提到一模一样的病例,目的是说明,免疫治疗以后的CT影像学下的疾病进展有可能是假进展,穿刺出来病理报告里面说根本就没有癌细胞,用很多病友喜欢说的一句话,CR了,看上去象肿瘤,其实是癌细胞被消灭后的残留物。

同样的道理,免疫之后,没有达到CR的也有许多患者,只是PR(病理缓解)、SD(控制稳定)了,那他的残留病灶里面是什么?还有癌细胞吗?还要处理吗,还用放疗来照一照,除恶务尽吗?

这里引用一位知名教授的观点:“我经常问,术前新辅助的CheckMate-816研究告诉我们什么?是PCR跟临床的缓解率不一致。在手术开出来816的研究中PCR达到百分之三十几,还有很多的缓解率就只是看到影像学,但是实际也是没有肿瘤细胞的。

同样的情况,患者处在这种状态下的时候,我为什么还要加放疗呢?我还是这个观点,基于816的现有数据,要么你在用免疫之前跑来就放疗,早做放疗,或者在寡转移阶段,很早就放疗加免疫一起干。

对于已经用了免疫的,而且免疫控制的很好的,我是不加放疗的,要等确认PD以后再加放疗。因为你会看到,很多的患者SD或者PR的,里面是没有肿瘤细胞的,你这时候加放疗只增加了毒性,没有带来生存获益”

所以当医生不分青红皂白,对免疫治疗的患者还有残留病灶或病灶有点点增加的,就这样治那样治,完全是过度治疗,最后把病人折腾废的了。

希望正在免疫治疗的病友们一定要注意,别以为自己还有残留病灶或者是进展了,一定要知道的事情是:只有病理才是金标准,只有穿刺活检才知道那个是不是癌,否则你免疫了、CR了、还不知道,还需要加用别的治疗吗?

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2022-05-21 15:49:32
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如果没法判断残留病灶是否还有癌细胞,就先单免疫维持吗?
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2022-05-21 11:25:44
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分析的透彻
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2022-05-21 18:11:44
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学到很多,感谢🙏
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2022-06-11 11:38:15
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2022-05-23 15:03:03
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不要过度治疗
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2022-07-05 14:32:00
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每次看您的文章就会收获很多,谢谢您!
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2022-05-23 16:37:56
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医学专业上说的pCR是严格的,它要求切下来的所有病灶,淋巴结等一个癌细胞也没有。所以你提问的pCR应该是我们通俗讲的意思吧,如果不取样的话,做个PET CT会大概率分辨出来病灶的情况。比如有的医生在一定情况下穿刺之前,先用PETCT,然后再在SUV值浓聚的病灶上的点去穿,提高准确 率。
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2022-05-21 12:24:04
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其实我一直很想知道,PETCT显示肿瘤活性很高,切出来会不会没有癌细胞。
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2023-08-22 14:33:54
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想问问您,靶项sd或pr期间做放疗好呢,还是又进展在做呢
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2022-05-23 19:07:51
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我们现在就面临这个问题,目前化免5次了,到底要不要开始放疗,这种选择好难
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2023-04-25 15:21:44
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可以一边放疗一边免疫吗
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2022-05-22 16:59:18
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谢谢分享
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2022-05-25 06:57:34
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请问化疗靶向免疫三联治疗,开始阶段缩小了20%,之后一直影像上保持稳定没变化,现在用药一年了,影像上看病灶有活性,是不是代表还有癌细胞,只是被控制住了?
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2022-11-29 12:53:35
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就愿意看您发的文章,能学到好多东西!谢谢!
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2022-05-24 05:27:16
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很有用,谢谢分享
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2022-05-24 16:34:16
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pcr不做穿刺有什么办法判断嘛
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2022-05-21 10:13:53
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大哥,又翻出您的这篇文章读了几遍,我爸现在已经十次免疫加培美了,从第六次开始病灶就没有变化,一直是1.7x0.4,我最近就又动了放疗的心思,又想起了您的这篇文章,那是不是只有穿刺才能确定是否有残留肿瘤?主治现在都不敢跟我确认是不是已经失去活性了,我最近比较焦虑,想怎么样做才能最大限度的延长我爸的生存期
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2022-11-21 23:28:11
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有空回复我下很急,我家现在的情况是k用了一年前面pr过,这次检查所有都是稳定但是肺部部分结节略增大,主治要我们立马换药,做检查的那几天我妈重感冒是不是可能假进展或者炎症?体感良好,放弃k我有点舍不得后面全是赠药,如果真的进展了我想冲KY双免,希望您给点建议拜托了
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2022-06-25 03:18:51
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