命是弱者借口,运是强者谦辞

  上一个帖子,大家看到了我父亲的检查原始记录,也算是我对某些质疑的回应了吧。

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  大家看到了CA199如何从4800跌到正常值37以内,我说这是运气,而佛曰:“善心者善报”。对于一小撮心口不一,心术不正的人,佛祖没有给出答案,但想必到头来得借“命”做借口吧。


  今天,我想跟大家分享一个案例,与这个案例的思想碰撞,来自“Snoopy的免疫社区”(非“水果风月社区”),我们就称呼他为A君吧。A君父亲情况与Snoopy父亲高度相似:肺腺癌四期,多发转移,原发病灶小但转移趋势强(KI67达到70%),Ca199是敏感标志物,峰值达到4300多。A君家通过一次三药联合化疗,加后续约10次单O药治疗,目前CA199已经回落到正常值37附近,而且病灶CT影像也接近消失,病人目前靠单O药维持。


  A君在接受治疗前的初始状态跟我家极度相似,但是,后续的治疗方案却不一样。我家采用双免疫方案,而A君家本质上采用的是化疗激发,单免疫跟进的方案。在治疗效果上,也出现了差异:我家双免疫后引发副作用脑梗,但无需持续用药就能维持对癌症的控制。而A君家副作用忽略不计,但必须持续用药(目前看来是这样)。科学,向来都是大胆假设,细心求证。下面我将仔细讲讲我的分析思路。


  首先,来自CA199的原罪。我一直有一个大胆的假设,就是有极高肿瘤标志物(超标准100倍以上)的人群,其肿瘤特异性也比较强。而这种特异性,会反映到药敏上。我家和A君,CA199都极高,分别达到4800多和4300多,而在用药后,都回复到正常值。CA199这个肺癌冷门标志物,它的极高数值会不会提示免疫治疗会有更高的有效率呢?这是我的第一个大胆假设。


  我的第二个大胆假设是,双免疫方案中的Y药,能够对解除了PD1抑制的T细胞进行“赋能”,而这种“赋能”包括两个部分,一是对其杀伤能力赋能,二是能赋能其产生出免疫记忆功能,使得即便停止用药,仍然能保持对癌症的遏制,从而从根本上预防耐药问题的出现。为了求证这个假设,我将我和A君家的CA199数值在用药后的动态变化情况整理在一份曲线图里,如下图所示:


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  这份图我整理了很久,X轴是时间,Y轴是CA199数值,红色曲线是我家的,而蓝色曲线则是A君家的。我家的曲线大家在上个帖子中就已经看过,其特点是一路走低,没有出现反复,且曲线下降的斜率,与是否持续用药无关。我们这次重点看看A君家的曲线。他家的曲线在一开始化疗后就大幅度走低,下降斜率我家曲线还大。但是很快出现了一个掉头向上的趋势。那是因为停止了化疗,改为单药O。在连续两次单药后,上升的趋势才被控制住,掉头向下。这里有一点值得关注的是,由于担心副作用,A君家前面两次O药,采用了极低的剂量,分别只用了40mg和100mg。虽然此后总体数值往下走,但在后面,仍旧出现了一个小小的反弹。正是因为有这些反弹的迹象,所以A君家始终不敢拉长用药间隔,更加不敢停药,一直单药维持至今。


  对比可以看出,双免疫方案虽然造成了炎性因子风暴,引起了脑梗。但在对癌症的控制上,双免疫方案强于化疗激发而后单免疫方案,而且效果不随药物的停用而消失。


  我的第三个大胆假设,是关于Y药的使用时机。我家选择的时机,是在治疗一开始的时候,这时病人体内的肿瘤负荷最大,免疫药物引起的炎性因子风暴也最强烈,所以更容易引发出严重的副作用。那么,如果A君家选择现在才联合Y药,那是否就能既激发出T细胞的免疫记忆功能,摆脱药物依赖,而同时又能因为肿瘤负荷低,而不至于激发出严重的副作用呢?这样岂不是两全其美?


  最后我借用《关尹子·五鉴》结束这个帖子:“善弓者,师弓不师羿;善舟者,师舟不师奡;善心者,师心不师圣。”此话值得大家一品。

  

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看了为之一振,我就是CA199超高的,不知所措,看来不一定全是坏事,有可能免疫效果好呢,我也准备试试
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2019-11-27 18:57:35
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我们用药前ca19-9大于7000,pdl1 70%。 一针起效
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2019-11-27 17:36:02
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你就是整个觅健最靓的仔
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2019-11-27 20:33:12
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哈哈只有理工科出身才会斜率这种数据作为理论依据吧
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2019-11-27 14:33:22
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在有科学规律可寻的社会体系和物质世界,各种运行机制阐释着无数机遇。任何事情只要找到科学的规律和方法,就很有可能使得偶然的成功变成必然,只不过在现实中,由于人们认知的局限性,这些科学的规律和方法只让少数人得以窥探而已。所以强者只论因果,弱者才谈运气。
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2019-11-27 15:09:40
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snoopy大神你好,拜读过你好多文章,佩服你的研究精神。想问下你对Ki67有研究吗,对于1期早期无转移的手术病人,它的数值高低有意义吗?
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2019-11-27 22:40:27
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SNOOPY,你好!我爱人今年3月确诊肺腺癌,多发转骨,21-858突变,服易瑞沙。自上了觅健以来,一直关注你的贴子。你的许多理念很赞同的。有一个问题想请教:有EGFR突变的按照指南,首选靶向药,惯序使用。但总有耐药一天。而资料上日本学者讲,服用靶向药最好是停用一年后再用免疫治疗,最短也需三个月后,否则副作用会增加(+38%),一些严重的副作用会导致免疫治疗的中断。但问题是在靶向药耐药后,到开始免疫治疗的至少三个月内怎么办?化疗吗?免疫力下降。抗血管药?能抑制住癌细胞的疯长吗?
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2019-11-27 21:09:49
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靓仔
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2019-11-27 19:38:54
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大胆的设想
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2019-11-27 16:14:03
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命是弱者借口,运是强者谦辞
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2019-11-28 07:46:35
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你的知识面真棒,佩服佩服
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2019-11-28 00:41:50
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请问一下,CA125高,有没有什么内在的含义?
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2019-12-13 15:43:58
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拜读了,点燃了我们的希望之光
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2019-11-27 20:53:58
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嘻嘻沙发
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2019-11-27 14:27:26
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还有我父亲如果选择O药,体重55kg,建议用多少剂量?用多少剂量怎么调配,除了看体重,还注意哪些方面?
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2019-12-22 08:49:05
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不愧是学术s,一场简单的对话就能整理成一篇文章,无私为大家提供帮助,给了无数家庭希望,对于这种病,结果有时候是既定的,但是旅途上,有你们相伴,活得更向上和精彩,可能也是一种安慰和幸运。再次感谢s,给了我们另一片阳光。
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2019-11-27 14:33:35
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佩服大神的背景知识
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2019-11-28 12:23:14
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每次看帖都有收获,谢谢!
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2019-11-27 21:30:22
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抱歉,还望您赐教。 Y药指的是Yervoy吗? 有入组的信息吗? 您说的这种双免疫,有医院可以做吗? 我这里的医生选择的最好方案是靶向加贝伐。我问了,医生直言这样做并没有提高中位生存期。只是控制转移和胸水效果很好。然后就是这两种药都进入医保。最后报销下来个人付的部分,也是勉强能撑下来。 所以求问,这样用药的方式,有可以入组的方式吗? 谢谢了
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2019-11-27 21:32:09
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哎,要是患者家属也能参与临床试验设计就好了,如果多几个人这个方案都起效那真的太好了
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2019-11-29 12:16:47
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2015年就开始联合免疫治疗,腺癌,这在目前来说都还是指南所不推荐的,这恰恰就是它的意义何在!靓仔史努比,你给太多的人带来了希望,谢谢你!
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2019-11-27 19:33:38
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感恩在最徬徨时刻遇到snoopy
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2019-11-28 12:59:37
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Snoopy你好!看到许多关于你的传说,想进你的群听听高见,互相交流学习。愿意的话,让我进你的群
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2019-12-11 14:57:58
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请教大神,我父亲肺鳞癌晚期二次化疗GP十恩度,复查效果不好!血象不正常,白细胞高,医生说有点肾衰,(另我父亲有风湿病,高血压病史)现在要调好这些症状,住院现输了四天消炎和其他调养的药,我父亲从一输液调养后就很能吃,自己感觉很好!医生建议不要再做任何治疗,直接回去,我不甘心,从2019年9月22日确诊以来,医生都直接说只有一个月生存期,我父亲很坚强,挺到现在,我决不轻言放弃!我和医生交流免疫治疗,主治医生都直接说先不交流这些,调好了会和我们讲,我父亲对癌症治疗方法根本不懂,唯一的只知道化疗,他现在感觉很好,一直催我叫医生上化疗药!总问为什么迟迟不上药,很着急!我说换方案更有利于治病,现在要做前期工作,他不相信我,他心情我能理解,可是不知道怎么安慰他才会积极安心配合医生!免疫表达我爸检查TPS70%,请指导下用哪种免疫药比较好!用药副作用该注意什么?非常感谢你能抽空解答,谢谢!
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2019-12-17 20:44:47
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靓仔
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2019-12-05 08:16:06
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感谢分享!
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2019-11-27 23:06:04
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大神,我父亲69,肺鳞癌晚期,医生给单免治疗。一针k后就出现了三级免疫性肝炎,目前停k,正在激素治疗中。我想请教下,肝炎治好后,没有再用k药或信迪利的可能了么?除了化疗还有别的路可走么?
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2021-08-04 18:33:58
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我还是在扬颏看着大神,拜读有理有据有思想的大作。大神的经验和总结思考启发着我们,尽管我肺腺脑转,在进行靶向加贝伐治疗中,我想我们病友哪一天都会用到的。大神一直在指引着我们
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2019-11-28 19:12:00
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靓仔,了不起!
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2019-11-27 17:39:14
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请问大神,哪里可以购买到Y药伊匹?肺鳞,国产K药免疫8针后进展,想试双免疫
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2019-11-27 23:47:35
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爸爸确诊病情已经有11个多月了。一共做了8次大化疗,2次小化疗,以及35次放疗,上月返医院检查“瘤子”没有了。这一路走来,有多少的艰辛与泪水。在这里与大家分享爸爸的治疗过程。起初,拿到病例报告的时候,
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