SNOOPY聊免疫药物预后指标

     其实以下内容我本来已经回复在某位觅友的帖子里了的,但为了让多些人看到,再三思索后,决定还是再逼叨一次。


     大家应该还记得那位跟我辩论的开发商同志吧,他曾经连发两个帖子,苦口婆心地把基因检测那些事跟大家扯了个遍。各种概念堆砌,各种专业词汇,简直就是成龙拍的那个洗发水广告:“咣。。。。。”


     看不看得懂其实不重要,重要的是,如果你真要做个遍,估计没个七八万是下不来的。那么,真的有这个必要吗?


     针对这个问题,我只聊聊免疫药物的预后指标。在真正的原研圈子里,PD1药物的预后指标只有两个:PDL1表达情况和肿瘤微环境免疫一揽子指标。PDL1表达情况是我们熟知的,但后者是一组指标的集合,直到今天都没有正式公开。


     先说说最熟悉的PDL1表达。它主要解决以下两个问题。第一,肿瘤是否通过PDL1通道进行逃逸的问题。只要是阳性,就表明这个逃逸通道存在;第二,表达的高低解决丰度的问题。表达程度越高,丰度越高。


     肿瘤微环境免疫一揽子指标,解决的是药物能否渗透至肿瘤组织内并起效的问题,可以理解成这是肿瘤表面的一层“免疫盔甲”,如果这层“盔甲”存在,哪怕是PDL1高表达,免疫细胞也无法渗透起效。这就是部分高表达病人免疫治疗无效甚至超进展的原因。这个一揽子指标还与免疫药物起效后是否可以停药直接相关。其实一揽子指标在我父亲患病时就已经有,但直到今天,没有公布,里面的原因各人自己脑补。试想一下,全球顶级的原研企业和科学家,每年投入研发资金超过20亿美元,他们的研究成果难道真的能让开发商同志这类“有专业背景”人在PubMed上搜到?


     对于咱们老百姓,针对免疫药物,老老实实做一个PDL1表达就足够了,省着点钱,后面治疗用得着钱的地方可多了。


     另外,补充一句,PDL1阴性的患者,其实也不用灰心,因为肿瘤穿刺取样存在局限性,好比管中窥豹,穿刺时偏差一毫米,说不定结果就天壤之别了。


     最后,给大家逗个趣,觅健什么都好,就是气氛有点沉闷。我想给开发商喊个话,有认识他的麻烦捎带给他:SNOOPY本科能考上中科大,能从中科大毕业,能在中科大有女朋友。这三个“能”足以碾压任何“专业背景”。懂的人自然懂它们的含金量,尤其最后一个。哇哈哈哈哈

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我一直都同意癌细胞休眠理论。在药物及自身免疫系统打击下,某些癌细胞死掉了,某些癌细胞由于自身的某些特征被动休眠了,这些癌细胞本身就是抗药的。这些休眠中的癌细胞,对人体不会造成伤害,但是某些因素会激活并唤醒他们,使得他们继续作恶,这就是现实表现的耐药与复发。这就能解释,为什么有的人恶性肿瘤能活很多年,因为他身体中的癌细胞休眠的,所以检测出癌症,但是肿瘤不发展。这与癌细胞的微环境息息相关,也与snooy的平衡理论不谋而合。肿瘤微环境很复杂,不可能全部经常性的监测。所以只能通过监测某些血项指标来曲线了解癌细胞微环境的改变。通过不断监测与对比,调整用药与治疗方案。这还要刨除一些影响血项的客观因素,综合比较。所以,如何让没有被杀死的癌细胞继续处在休眠中,才是最重要的研究课题。以上是我的粗浅认识。
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2019-08-31 08:12:32
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大神,身在一线城市给我爸爸看病,明显觉得有多少钱看多少病 每个人换同样的癌治疗方案就算一样 效果也不同 家底厚的一直用进口免疫 中产用国产 低保就上放化疗 。连试验入组都是我发邮件给药厂人家回复才知道的,医院的医生跟本不和你说比较好的一些试验项目。
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2019-08-31 21:52:54
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请教Snoopy:现又看了一遍这帖子,回想到上次提到的平衡论,你说过你家当年第一针下去后,天团成员那时就指出已经达到平衡,可以停药,是不是就是基于肿瘤微环境免疫一揽子指标。
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2019-08-31 05:48:37
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说实话,SN00py的治疗方案的确独树一帜,如果病人和医师都有SN00pY的见地,癌友痛苦的少,死得更少,这种开创精神在中国的医学天地少之又甚,他们只按标准说事,殊不知,标准也只适应百分之六十的人,还有百分之四十的人是不适的。在五一奇迹群里,有个叫爱共生的网友发布癌被治愈的消息,也是超乎标准化治疗的,大家可阅帖子,其开创精神比SNOOpy还早,我是在5月份拜读的,对我的启发思路,带来莫大的帮助,我热情为SN0OPy点赞,希望觅健有更多的这样的领航者。
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2019-08-30 22:02:24
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我想问,大神和KFS辩论的是哪篇帖子,有没有知道的告诉一下
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2019-08-31 14:28:56
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师兄还是师弟?我是9706的,能在科大找到女朋友,你也是牛人!我就找不到,后来在合工大找了老婆!哈哈😄 关于家里老人的后续治疗方案,还请抽空帮忙看下是否可行?谢谢! 70岁,男性,身高170,体重55公斤,NSCLC 4A,肺腺癌骨转右肩右肋右腿。身体状况良好,无其他不适症状。有十五年糖尿病史,血糖控制良好。 6月4日住院检查,左肺下叶纵膈窗大小3.3*1.9cm,右侧肾上腺3.3*2.0cm。 基因检测无明显突变,PDL-1检测>1%,TMB检测87%。 医生建议采用帕博丽珠单抗(K药) 白蛋白紫杉醇 卡铂联合治疗六期。 1、一期 6月26日住院检查 CEA,11.3 CA125,91.7 6月27日第一针 2、二期 7月17日住院检查 CEA,19.1 CA125,40.6 对比指标,CA125应该是患者敏感的肿瘤标志物,下降明显,判断应该免疫起效。 7月18日第二针 3、三期 8月7日住院检查 CEA,14.2 CA125,8.3 两个疗程后复查,左肺下叶纵膈窗大小3.1*1.7cm,右侧肾上腺2.5*1.5cm。 8月8日第三针 4、四期 8月29日住院检查 8月30日第四针 目前化疗血液毒副作用明显,从二化开始白细胞就一直靠升白针,三化还输过600CC的血液。我们想四化结束,不继续联合化疗治疗了。后续想改为免疫单药治疗或免疫联合贝伐珠单抗治疗。治疗周期从三周拉长到四周。 请问这种后续治疗方案是否可行?谢谢!
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2019-08-31 19:25:14
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在中科大..哈哈哈最后一个含金量真的不一般
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2019-08-31 10:03:43
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希望大神经常发帖,引导大家多思考。最开始来觅健,那时候是看到挽留snoopy的帖子,何许人也?于是看了snoopy的所有帖子,包括评论,那时候起,知道了免疫治疗和他父亲的CR,深刻记下了如此的方法是第一选择。当时我已经做了一化,开始吃靶向药,错失免疫。免疫之路,还会随着治疗再开启。希望能够多学到精髓,自救。
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2019-08-31 12:56:12
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请教大神,不管早中晚期的肿瘤微环境中都会存在免疫逃逸通道吗,pdl1,lag3或者其他通道。
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2019-08-30 23:49:35
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补充一句,我所知道的超进展相关基因有MDM2、MDM4、EGFR、CCND1、FGF3、FGF4、FGF19、DNMT3A。但戏剧性的是,我父亲就是EGFR,所以,我个人感觉这些所谓超进展基因有点牵强附会。
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2019-08-30 23:54:12
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snoop又来分享了,希望你时常分享并帮助我们分析指导,在这里谢谢了
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2019-08-31 00:03:53
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第三个
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2019-08-30 21:25:40
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你好,我想问一下我父亲肺鳞癌晚期,国产免疫药信达联合化疗五个疗程,因为前两次联合其他的化疗药物身体不耐受中间一次单药信达,然后后两个疗程联合白紫,CT复查肿瘤缩小两公分中间见不规则空洞,但是体感却变差咳喘厉害请问是什么原因?还有肿瘤缩小是免疫起效还是白紫的原因
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2019-08-31 08:20:19
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老天不负苦心人!!因为现在病患太多!个性化的治疗对于医生来说不可能吧!!!所以到什么时候还得靠自己!!
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2019-08-31 06:05:15
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我百度一了下Treg,MDSC....
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2019-08-31 15:04:09
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吓死开发商的中科大~雄起
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2019-09-01 23:19:32
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您好snoopy测免疫表达是做免疫组化吗?
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2019-08-31 12:40:25
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大哥,我爸到现不弄不明白哪个药起作用,医生培美还要跟。昨天CT,血象完美,那c199只有9了,那一篮子东西还怎不明白
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2019-08-31 16:17:49
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幽默一把后,该说正事了。 我父亲左上肺肉瘤样癌,pet/ct显示7.2*6.4cm,SUVmax23.8,纵膈淋巴结肿大,SUVmax4.1,肿标只有一个敏感,铁蛋白1064。 化疗联合o药两个疗程评估:4.4*4.2cm,纵膈淋巴结大小没变化,铁蛋白764。 化疗联合o药四个疗程pet评估:3.5*3.1cm,SUVmax降到9.6。纵膈淋巴结大小没变化,SUVmax5.2。铁蛋白139,已正常值。 哎!为啥原发持续缩小,代谢降低,但纵膈淋巴结却没啥变化。 肿瘤异质性?炎性淋巴结?应激性增生? 挂了两位核医学科的主任号,老师说,从钙化,密度,代谢值判断,纵膈淋巴结不像是转移。 这就为难了,到底要不要手术切除原发,进行纵膈淋巴结清扫,然后术后继续免疫 化疗? 抑或再行化疗 免疫两疗程,之后再评估? 望大大解惑。 最难的,是选择。
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2019-08-31 13:20:36
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你好!父亲低风化肺腺癌,白紫 卡铂四次化疗,前两次CT显示肿块缩小且内有坏死,四化开始父亲体感越来越不好,白细胞,血小板都偏低,感觉父亲已经不能耐受化疗,我想让他试试O药,父亲肿标CEA不敏感一直正常,CA125从二化开始升高,35.22,37.58,122.11.麻烦你帮忙分析一下我爸这个情况怎样用药合适。拜托了
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2019-09-01 14:38:39
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感谢分享!
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2019-08-31 00:02:00
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我是第一个看帖子的吗
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2019-08-30 21:12:12
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我家肺鳞癌,做的气管镜取的组织,表达阴,单用O,会不会有奇迹发生?我家条件一般,用O都很吃力,如果免疫无效,不知道后面的路要怎么走了。
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2019-08-31 13:45:33
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谢谢分享!
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2019-08-31 07:58:27
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之所以气氛沉闷,是因为精神领袖不再活跃了
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2019-08-31 11:39:08
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谢谢分享!
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2019-08-31 05:22:46
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大神威武,发自内心的佩服你
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2019-08-30 21:34:48
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我就想问问3a术后可以上I药吗
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2019-08-30 21:46:30
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感觉第一个难度远超第三个的难度
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2019-08-30 21:53:55
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谢谢分享
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2019-08-31 05:56:31
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