Snoopy家的痊愈贴

  明天就踏入2020年5月份了,距吾父确诊已满五年,而他仍然在不依赖药物的前提下持续保持着完全缓解状态,这意味着以下两个字:痊愈。我想用我们的实际经历告诉大家,4B期肺癌仍然可以逆转,实现痊愈。


  吾父之痊愈,乃真正意义上之痊愈。因自2016年4月份以来,他就已经彻底停药,没再使用过任何抗癌药物。摆脱了药物的依赖,自然也就免于耐药的风险。这种意义的痊愈,与药物等手段维持治疗下,保持5年CR有着截然不同的画风。


  首先,我想回顾一下我们使用双免疫的整个过程:2015年10月3日使用了KY双免疫。10月10日,拍了一次X光,结果显示,右下肺原发病灶大幅度进展,形成一个3.6*7CM的致密影(用药前,CT报告显示主病灶只有2.7*2.5CM)。但是,敏感标志物CA199大幅度降低。10月26日,再次进行X光胸片检查,结果发现,原发病灶位置,在16天前3.6*7CM的致密影,完全吸收。前后16天,鸡蛋大小的原发病灶就消失了。后来,继续注射了5针K药后,彻底停药。双免疫起效的整个过程,如同暴风骤雨,从10月3日使用,到10月26日病灶部位的致密影消失,前后只用了23天的时间。整个过程,可谓惊心动魄。


  我前前后后在觅健发表过将近100个帖子,如果新加入的病友,对我家的治疗经历好奇,可以翻看我以往的帖子,我在这里就不再叙述。我今天想以问与答的形式,把一些重要的信息传递给大家:


第一,我们为什么能痊愈?

  我们是通过双免疫(KY)联用,引发免疫微环境重构,而实现的痊愈。


第二,免疫治疗的理论依据是什么?

  癌细胞在每个人体内都存在,但为什么一部分人体内的癌细胞会失控,并最终形成癌症呢?主要是因为其进化出了以下两种能力,第一种能力,就是让免疫杀伤细胞看不见我。第二种能力,就是你即便能发现我,也没办法杀死我。对应地,从用药的角度来看,CTLA4剥夺的是其第一个能力,PD1剥夺的是其第二个能力。也就是说,CTLA4的作用是让免疫系统能够持续地发现癌细胞,PD1是让免疫系统可以杀死癌细胞。所以,CTLA4是呈递作用,PD1是杀伤作用,而化疗药物,则是激发释放抗原作用。整个完整的链条就是“释放、呈递、杀伤”。免疫治疗起效的关键在于这个链条可以顺利地,完整地,可持续地carry out。这是一个整体性过程,不能割裂开来看。


第三,什么是免疫微环境?

  所谓的“免疫微环境”,本质上是一种平衡。是什么东西的平衡呢?是免疫调节信号的平衡。对癌症病人来说,这种平衡,是导致正常的免疫功能在肿瘤部位失去作用的平衡。所以,这是一种“坏”的平衡。免疫药物的使用,会对这个原有的坏平衡产生一个扰动。当这个坏平衡中的PD1信号通道的成分足够地多时,这个平衡会出现局部坍塌,从而恢复在这个局部的免疫能力,实现抗癌,这是单免疫的作用原理。但是,如果这个平衡没有彻底坍塌,那么假以时日,就会进化出新的信号通道(TIM3,CD40之类)来平衡掉PD1信号带来的扰动。这样,就表现为耐药。双免疫方案中的Y,能拆除CTLA4通道对免疫正循环的天然抑制,从而放大了PD1的效果,能更大概率地带来免疫微环境原有坏平衡的坍塌,这就是双免疫的真正意义。而单免疫使用中出现的的“拖尾效应”,根源在于免疫微环境要进化出平衡PD1扰动需要一定的时间,而这所需的时间,就是拖尾效应所能持续的时间。但可以肯定的是,必然会完成这样的进化,只是时间长短各人不同而已。而我父亲,就是通过KY双免疫带来的免疫微环境重构,实现了痊愈,这与单免疫拖尾效应带来的维持有着本质的区别,因为单免疫仅仅带来了扰动,而没有实现重构。


第四,双免疫在真实的肿瘤微环境中是如何起效的,其理论模型是怎样的?

  首先是免疫逃逸机制的问题。目前看来,PD1是已知的最大概率免疫逃逸机制,但也仅仅涵盖了20%左右的癌症人群(算上部分表达的,我认为有35%左右应该是可以获益的)。新的逃逸通道在不断地探索和补充(如singlec15)。其次,PD1仅仅是免疫杀伤链条中的“杀伤”环节,如果“释放”,“呈递”环节不给力,那其效果也终将由系统中的“短板”来决定。其中最关键的,是“呈递”环节。相对于杀伤环节中的主角是T细胞,呈递环节中的主角就是树突状细胞(简称DC细胞)。而DC细胞与T细胞之间的“调节信号”互动,是其中的关键。其中,DC细胞表达的是白介素12,而T细胞表达的是干扰素-γ。只有当DC细胞表达白介素12时,免疫治疗才会发挥作用。也就是说,DC细胞通过表达白介素12,激活了杀伤性T细胞抗肿瘤活性。绝大多数的免疫治疗无效,原因都在于T细胞没有得到DC细胞的这个授权。那么DC细胞在什么情况下才会大量表达白介素12呢?答案在于T细胞在解除免疫刹车(使用了PD1抑制剂后)所表达的干扰素-γ,这种信号能刺激DC细胞表达大量的白介素12。而白介素12又进一步授权T细胞进行免疫杀伤,进一步的杀伤又会让T细胞进一步表达干扰素-γ。。。。。。。就这样形成了一个相互促进的正向循环。在正常情况下,这个循环还会受到其它一些免疫调节信号的抑制,所以不至于演变成为“风暴”。但是,CTLA4抑制剂的加入,则有可能打破这个平衡。CTLA4,表达在T细胞表面,在上述正循环不断强化,达到某个临界值的时候,它就会与DC细胞表面的B7蛋白质结合,T细胞的活性被抑制,正循环被控制在某个程度以内。而如果在使用PD1抑制剂的同时,使用了CTLA4抑制剂,这个正循环将有可能一直循环下去,进而引发细胞因子风暴,而这就是当年发生在我父亲体内的过程。这个失控的正循环,相当危险,有可能像我父亲那样,以细胞因子风暴导致中风,建立起新的信号平衡而告终,也可能一直持续,以病人的生命为最终代价。以上就是双免疫药物在肿瘤微环境中的起效模型。这个模型,是在实验环境中,屏蔽了其它信号通道的干扰后,研究得出的结果。就好比创造了一个真空实验环境,证实了羽毛和铁球下落的加速度是一样的。但是,在实际的免疫微环境中,很多的免疫调节信号相互交错,达到平衡(好比空气阻力)。T细胞表达出高度的干扰素-γ后,同时激活了其它信号通道,如CD40和TIM3,这些信号通道的激活,会抑制DC细胞表达白介素12,从而最终影响T细胞杀伤肿瘤细胞。如果这个过程发生在使用PD1抑制剂的使用初期,那临床上的表现就是免疫治疗无应答。如果这个过程,发生在多次使用PD1抑制剂之后,那临床上的表现就是耐药了。但是,本质上,是一个过程。


第五,PD1耐药的机制是什么,可以如何应对?

  PD1长期使用后产生的耐药,其形成机制很复杂。主要由以下三种原因导致:1、免疫逃逸机制发生了改变(如PD1到singlec15的转变);2、免疫微环境进化出了干扰信号(如CD40,TIM3等等);3、逃逸机制和干扰信号同时都出了问题。以上这些可能性,所带来的排列组合数量,不少于一个双色球三等奖。所以,耐药后单单指望一个TIM3或者CD40就能带来很高的复敏率是不现实的。所以最好的策略,还是让耐药不要出现(一开始就联合Y,谋求彻底重构的机会,尤其是对于高PDL1表达和高TMB的病人),或者尽量拖延耐药的到来(拉长用药间隔)。如果一旦耐药,就只能化疗去间隔,同时对新出现的寡转移进行放疗,因为真正的耐药精准治疗,还远远未到来。


第六,单免疫药物治疗起效后,能否拉长用药间隔?如何操作?

  可不可以拉长用药间隔是一个综合性的问题,在确保安全的前提下可以。如何确保安全,就是要有一套方案,去评估拉长后效果仍然能保持,否则就得不偿失。具体来说,我父亲当年拉长的依据,就是敏感标志物保持恒定速度下降,而不论用药与否。在这个基础上,我每次注射都比上一次拉长一周,直到间隔为8周后停药。那为什么通过标志物来判断呢?那是因为在整个病程中,它都表现出极强的跟随性。所以,怎样拉长,怎样停药,是个技术活,需要全程去观察和分析的。并不是拍脑袋说可以就可以。


第七,在单PD1药物无效或者耐药的情形下,联用Y药能让PD1起效吗?

  要回答这个问题,就要从Y药(CTLA4抑制剂)的起效原理说起。在抗原递呈过程中,当T细胞的CTLA-4抗原与DC细胞的B7蛋白质结合时,T细胞的活性就会被抑制,干扰素伽玛的释放就会调低,从而调低DC细胞与T细胞之间的信号互动,T细胞攻击癌细胞的激烈程度,被控制在一个可以接受的范围之内。所以,CTLA4信号通道,其实是人体的一种免疫保护机制。这就好比一道紧箍咒,将DC细胞与T细胞的正循环牢牢地控制住。如果单药(PD1)无效,是因为CTLA4通道的原因,那么联用Y药,就是有意义的。反之,如果单药无效并不是因为这个,而是因为其它原因(如逃逸通道根本就不是PD1,或者干扰通道是CD40),那使用Y,就毫无意义。那么问题来了,如何判断是什么原因导致单药无效呢?如果耐药是发生在多次使用PD1单药之后,那就说明,在患者体内,正循环是曾经出现过的,但被CTLA4这道紧箍咒控制在一个合理的范围内。但时间长了,其它一些信号通道变得活跃起来,正循环逐渐缩小,小到够不着CTLA4给它设定的边界,这时使用Y药,拆除这个边界,是没有意义的,因为这个边界根本就够不着。所以,对于这种获得性耐药的情况,联用Y药,是无效的。但如果是PD1原发性耐药,那情况就不同了,这种情况下,耐药可能是因为CD40,TIM3等干扰通道,也有可能是因为CTLA4这样的限制性通道。当是后者的情况下,联合Y药,就有可能令到原本无效的PD1起效。简单地说,PD1获得性耐药,Y药无意义;原发性耐药,值得一试。


第八,如何看待各种治疗手段与免疫的联合之化疗篇

  目前的化疗联合免疫的主流方案,是标准剂量双药化疗联合免疫治疗。下面我尝试梳理一下可能出现的情况:第一种可能,免疫治疗起效,在双药化疗的加持下,敏感标志物和肿瘤大小迅速好转,而且得益于免疫药物的拖尾效应,这种情况下,即便逐步停用化疗药物,也能维持较长时间;第二种情况,免疫药物没起效,但在化疗药物的控制下,标志物和肿瘤大小还是有所好转,但是,因为这是化疗导致的好转,所以坚持的时间不会很长,在几次联用过后,就会反弹;第三种情况,免疫治疗不但没有效果,还带来了超进展,那么,即便在化疗药物的控制下,最多也只能保持稳定,甚至还缓慢进展。但是,随着化疗药物的耐受失效,免疫药物的超进展逐步显现,在数次用药后,进展迅速加快。而且由于病人内耗严重,病人体质会迅速恶化。这个情况,就是最糟糕的。综上所述,免疫药物联用标准剂量的双药化疗,在疗效判断上,有很强的迷惑性,稍有不慎,病人没有回头路。所以,在以前的帖子中,我就提出过一采用低剂量铂剂化疗联合免疫的方法,这样的话,免疫和化疗药物之间的君臣地位清晰,能迅速看清免疫药物的效果,有问题,一早暴露,变更方案。


第九,如何看待各种治疗手段与免疫的联合之放疗篇

  免疫联合放疗也是有的,但要看部位。肺部不建议,因为有免疫性肺炎叠加放射性肺炎的风险。不过风险大,获益也大,如我所知道的某位病人,肺部速锋刀是重新激发了K药的活力的。相对而言,脑部和淋巴的免疫协同放疗风险会可控很多。但在使用时机上,脑部通常在免疫治疗开始前用,这样能加强免疫药物对脑部病灶的效果。而淋巴结的放疗,则相反,通常在免疫治疗已经使用一段时间,并濒临耐药时,对肿大的局部淋巴结放疗,帮助免疫药物复敏。


第十,高TMB的病人使用免疫治疗时面对什么机遇与挑战?

  高TMB通常都是共突变比较多的。一旦共突变多了,靶向药的效果就打折扣。要么效果不好,要么容易耐药。高TMB的病人,采用单药免疫治疗的话,可能会带来更高的Orr,但不会带来PFS和OS的延长。高TMB病人通过双免疫方案达到免疫微环境重构的可能性比低TMB病人更大,从而将Orr上的优势转换成PFS和OS上的获益。


第十一,双免疫治疗后,除了肿瘤标志物之外,还有没有相关的血液指标可以监测其疗效?

  首先,在药物的作用下,自身免疫性应激性炎症会令到C反应蛋白上升。如果免疫反应能够进一步深入,那么炎性因子会持续释放到血液中,并引起D二聚体上升(升高数倍到数十倍),这时,免疫微环境会进行抵抗(如触及到CTLA4通道的限制),免疫达到一个平衡。免疫也会从“反应”转变成“效果”,但是,由于存在限制,所以免疫治疗会表现为PR,进入相持状态,直到进化出新的通道,把免疫效果进一步限制,表现为耐药。但是,如果CTLA4通道一开始就被同步拆除了(使用了Y药),那免疫微环境就会彻底崩溃,表现为D二聚体飙升(数百倍到一千倍以上),这样的D二聚体数值,标志着原本的免疫微环境彻底崩溃,免疫完全起效,达到CR。


第十二,在真实世界中,双免疫带来CR甚至痊愈的可能性有多大?

  在真实世界中,双免疫带来的痊愈,概率约为0.5%。推算过程如下:在227临床试验中,双免疫在PDL1高表达的人群中,CR率是5.8%。这5.8%的病人,大多数都能坚持很长时间的,按照WEST教授的推断,75%能达到5年以上,那么双免疫在PDL1高表达人群中痊愈率就是4.35%。根据经验值,PDL高表达的人,不会超过10%。所以,双免疫在一般人群中能带来的痊愈率,大约为0.435%,也就是,在0.5%以下。在真实的肿瘤微环境中,逃逸通道不止有PD1,还有singlec15等。限制通道也不止有CTLA4,还有TIM3,CD40等。正是由于排列组合的多样性,导致目前的PD1合并CTLA4的双免疫起效率其实并不高。不过,我觉得,其实每个人都有属于自己的0.5%,就看你能不能找到它了。


第十三,关于免疫治疗相关的经验介绍。

  为大家带来以下八点实战经验:经验一:患者用免疫治疗后,头发迅速变黑,提示免疫治疗效果好;经验二:T790M突变的,免疫治疗效果不好。所以有T790突变的病人可以通过吃9291,将体内的T790突变耗竭后再使用免疫治疗;经验三:有EGFR突变,但靶向药迅速耐药(三个月以内)的,免疫治疗效果好;经验四:克唑替尼和9291和PD1不能联合用,毒副作用大;经验五:KRAS免疫效果好,但仍需要区分STK11亚型(即该亚型免疫效果不好);经验六:有器官移植史病人不适合免疫治疗,如果确实想尝试,应该选择PDL1抑制剂;经验七:有超进展基因但PDL1高表达的病人怎么办?联合化疗或者阿帕替尼是可能的出路;经验八:免疫治疗的副作用中,较为严重的当属免疫性心肌炎,遇上免疫性心肌炎怎么办?首先要知道提示免疫性心肌炎的指标是肌钙蛋白。另外,在症状上,眼睑下垂可能是免疫性心肌炎早期症状。免疫性心肌炎除了可以采用常规的激素控制外,还可以采用CTLA4激动剂。


  以上关于病情之讨论,不构成对患者、医疗届相关人士的建议和意见,并非针对患者所提出诊疗方案和医疗建议,仅作为交流观点之用。具体诊断结论和诊疗方案以主治医生的结论为准。为了方便大家理解,还准备了一些图表,在这里要向为此付出了心血的scarlatt和黑丝键盘致谢,感谢你们的付出。下图中第一张是我的手绘,画简而意深,大家可以好好推敲一把。

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太厉害了,您父亲的康复离不开您的果断的抉择,当然这都是您知识的积累,我母亲2020.5 .25日确诊肺腺癌,全家崩溃,拜读了您的文章,觉得又升起了希望,恳请您有机会帮忙指导下我母亲的治疗方案,谢谢!
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2020-05-30 21:08:48
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我有E突变能不能做免疫治疗,医生说不能呀
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2020-05-30 12:52:24
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前排
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2020-04-30 16:37:38
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离沙发不太远。
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2020-04-30 17:37:57
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拜读
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2020-05-01 10:45:16
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您好,请问小细胞肺癌多发转移,现用信达免疫加安罗四次效果不错,肿瘤持续缩小,还能再加Y药吗
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2020-05-01 21:00:17
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真棒👍,羡慕哦
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2020-05-08 20:49:20
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你好大神,我父亲pdl1 70%高表达,鳞癌3b期,纵隔淋巴,同侧肺门淋巴,锁骨淋巴转移,医生定的方案是不放化疗,单k治疗,我觉得不太保险,5.8已经打过K了。望大神给些建议吧,要不要联合化疗?
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2020-05-11 10:28:09
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Snoopy大师,终于又盼到你的大作,兴奋之余赶快收藏,慢慢消化,好好学习!因我爱人也是21-L858R突变,多发骨转(目前在吃靶向药9291联184),加上自己不懂医不懂英语年纪也大,非常关注你的经验分享。也包括探路者1,农夫前辈等的帖子。刚才粗粗一览已收益匪浅!如,关于免疫联化疗,你早期帖子里你父亲曾对化疗的责疑,许多文章提到化疗能改变癌症微环境等等。这次你的阐述使我增加不少知识。又如双免疫的相互作用(虽然没有完全看懂),和我过去的认知不同。等等。谢谢大师的无私奉献,先尽量消化后不懂地方再慢慢请教!并希望你父亲身体越来越好!!
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2020-04-30 21:43:33
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谢谢您的分享👍👍👍
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2020-04-30 16:58:03
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这篇一口气没读下来,要分2次读了 大神,建议您整理所有帖子印成册子,知道您是无私的帮助病友,同理心同情心,适当的收取一点印刷费用,估计我们很多医生也会需要这些资料。我不是肺癌,是肾癌,小众,找不到几个医生问诊。 另外,您有群了吗?可以加入吗? 如果得不到您回复,也依然非常,特别,感谢您之前和之后的分享!祝福您的父亲健康长寿!好人一生平安
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2020-06-06 06:12:28
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如此的分享彰显靓仔的博爱慈悲之心,造福觅众,善莫大焉!靓仔,棒棒哒
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2020-04-30 18:38:04
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刚刚看完,加油💪,继续保持! 听说有一个学习的群 麻烦让我也加入好吗?
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2020-05-01 23:35:31
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打卡了 靓仔
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2020-05-01 20:53:59
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大家的希望和精神支柱!
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2020-05-01 20:58:49
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羡慕
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2020-06-22 03:20:03
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先收藏,一时不太惜。慢慢学习。
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2020-04-30 20:34:04
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为你开心开心开心 每个人都有痊愈的潜质,希望世界没有病痛
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2020-06-14 09:10:52
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大神,您好!我想咨询一下!如果可以私聊的情况下!留言只能留500个字我觉得我想表达的比500字还要多!如果您要是有时间的情况下,可以给指点一下!在此谢谢!
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2020-05-29 00:17:52
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写论文呢?有这水平可以去做主治了
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2022-01-23 17:55:01
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沙发
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2020-04-30 16:30:14
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请教一下,为什么你们复查进展不用CT而用X光片呢?不是都说X光片看不准确吗?没有别的意思,因为我爸在国外吃靶向药,第一次复查医生也是安排的拍X光,很担心看不清楚,国内病友都是CT复查的。所以问一下,谢谢。
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2020-05-01 12:31:38
有用(1)
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2020-04-30 16:39:28
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沙发
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2020-04-30 16:40:39
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谢谢!痊愈两字看着很开心!作者真是人才!!!病人把家属激励成了医生!
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2020-05-01 07:42:10
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祝福叔叔,谢谢靓仔为大家做的一切
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2020-04-30 16:44:12
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满满的正能量
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2020-04-30 16:55:33
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不懂
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2020-04-30 17:00:30
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恭喜!祝福!感谢!
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2020-05-03 09:00:14
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想问一下大神y药哪里可以买到?请告知一下
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2020-05-21 15:17:36
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爸爸确诊病情已经有11个多月了。一共做了8次大化疗,2次小化疗,以及35次放疗,上月返医院检查“瘤子”没有了。这一路走来,有多少的艰辛与泪水。在这里与大家分享爸爸的治疗过程。起初,拿到病例报告的时候,
妈妈患肺癌已经有三年了,这三年来一直在接受治疗到现在,下面是妈妈检查以及治疗的过程。2010年10月,妈妈体检出肺癌IV期,纵隔淋巴转移,肝部转移,去省肿瘤医院复查,做了PET-CT,结果一样,省肿瘤
2011年11月,妈妈被诊断肺癌,我在网上浏览了很多帖子,学到了很多,看到了一批又一批共同奋斗在抗癌战线上的战友。这15个月走下来,越来越体会到抗癌之路的艰辛,今天发个帖子,记录一下妈妈的治疗经过,也
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