巴里·马歇尔：诺贝尔医学奖得主与幽门螺杆菌

      中国差不多有一半人口携带幽门螺杆菌，只是大多数人并不知道。你的胃疼，很可能就是这种细菌在作怪。幽门螺杆菌是大多数胃溃疡和胃炎的成因，提出这一学说的巴里·马歇尔（Barry J. Marshall），曾在 1982 年亲自喝下了试管里的幽门螺杆菌，患上胃溃疡，而后使用抗生素治愈，从而成功验证了自己的学说，他也因此而获得了 2005 年的诺贝尔生理学或医学奖。

      2012 年 4 月 7 日，马歇尔在 菠萝科学奖 会场现场，与果壳网特约记者 @桔子帮小帮主 分享了对新的医疗手段、临床试验伦理、孤儿药开发问题的看法。

果壳网：是不是很多人一看你是诺贝尔奖得主就特别愿意找你看病。

马： 没错。通常还都是疑难杂症。不过多数时候我也做不了什么神奇的事。我跟他说，你都看了 5 个医生了，全是某个领域的专家，我的发现和他们一样，没别的了。没准你该回去看那个医生。要想看我得等特长时间，差不多几个月才排得上，不过他们携带螺旋杆菌已经一辈子了，也不在乎多几个月。来看我的时候，其中一些都好了，另一些病情发展得更明显，当然更容易看出问题。他们就会说，马歇尔医生真是个天才！他看出了其他人都没看出的问题。不愧是诺贝尔啊。

果壳网：我听说在你发现了幽门螺杆菌致病原理之后很多年，美国才承认？

马： 政府加入健康干预，就会进展缓慢，因为政府的决定要关系到所有人，需要更强的证据才能做出。也就是说必须等到一个意见被所有人接受，政府才会许可。当年美国医生上医学院的时候，如果学到胃溃疡，首先要学厚厚的一章，讲压力、吸烟导致胃溃疡，还有一章讲手术治疗，那时这是唯一手段。那些可怜的医学院学生啊！我也曾经是…… “哦天啊，又是溃疡，得记那么多东西，根本就没道理。10 种不同的假说……”现在所有内容都在两页纸上：溃疡，幽门螺杆菌，抗生素。复习的时候至少能省下四五天。

想想美国，要是医生想用什么新疗法，没准就被告了。美国之所以有那么多诉讼，就是因为他们的保险费太高了，一旦有事发生，病人就说，把我的钱还回来！所以医生才不想在 FDA 引进新药之前做什么新事。临床试验、整理所有证据、开大会、发表文章、联络全国所有医生，然后医生说，现在该用抗生素了。接着就在 1 个月内翻天覆地。

另一个大问题，FDA 不负责教育，只会通知，那你怎么教 20 万医生？这时候就轮到药厂了，他们花上 1 亿美元搞个教育项目，1 万个销售代表走街串巷、开大会，1 个月搞定。而澳大利亚是社会化医疗，差不多 10 年，一切缓缓进行。美国呢，10 年之间表面上啥动静也没有，突然有一天 FDA 说，够了，证据够了！药厂再登台。其他国家一看美国动了，纷纷效仿。

果壳网：有看法认为，很多中成药都是安慰剂，尤其胃药，因为有的病过一阵也会自己康复。

马： 我不相信安慰剂这回事。我觉得就是统计学问题。人人都会随机变化，去看医生的时候病症肯定是最差的，你在谷底的时候去了，医生给你点药，实际上你的状态自然就会到峰顶。

果壳网：有时候也可以说是心理暗示起了作用？

马： 嗯。有时候病人来了说好难受啊，我给他做了全面检查，说没事儿啊，要不你再测测血？测完血我跟他说，你没事儿啊。他平静地说，那我就放心了。还有一招很管用，就说， “你这样儿的我见多了。”