肺癌治疗的一个大坑:仅凭单个数据来决策制定方案
“一叶障目,不见泰山”这个成语大家都知道,但在临床治疗中,一些医生往往会犯一些哲学性的错误,用单个数据来决定治疗。比如,用了PD1之后,出现轻微的药物反应低烧,看见白细胞略增高(应激状态下白细胞也会稍微增高的),好家伙细菌感染了,抗生素干下去;再比如,白细胞很高呢,那总是有细菌感染了吧,用抗生素总不会用错了吧。未必,还得看病人有无发烧呀,还要看肿瘤是不是转移得很多、进展很快呀,如果是,那这种白细胞特别高的状态很可能是肿瘤快速进展引起的“类白血病反应”,还是跟细菌感染无关的;还比如PDL1高表达的,用药初期,肿瘤增大了,直接无视血液肿瘤标志物在降低、病人整体状态在好转,直接宣布免疫不敏感无用,后续不用。(这种可能是没有“假性进展”这个概念)。这几个例子说明,单凭一个指标去决定治疗是不可取的,看病一定要看病人整体以及结合其他检查结果。
以上这些案例还不够生动,今天是520,也是国际临床试验日,陈医生就选一个临床试验的案例来分享一下吧。
案例中的患者是有EGFR突变的,淋巴结多组转移,暂时不好直接手术,可以考虑服用靶向药新辅助降期后再寻求姑息手术的机会。于是医生就像他推荐了这个临床试验。
这个试验是个很出名的临床试验。试验前半段设计没问题的,有egfr突变的,先服用一种三代的egfr靶向药,如果有效,就做降期手术或者做根治性放疗和术后辅助化疗。

以上这些案例还不够生动,今天是520,也是国际临床试验日,陈医生就选一个临床试验的案例来分享一下吧。

案例中的患者是有EGFR突变的,淋巴结多组转移,暂时不好直接手术,可以考虑服用靶向药新辅助降期后再寻求姑息手术的机会。于是医生就像他推荐了这个临床试验。

但是根治性放疗或者降期手术后的设计选项就很有争议了。根据MRD是否阴性分为两组:
A组 不管MRD结果阳性或者阴性都持续服用靶向药;
B组 MRD 阴性,先不吃药,动态地监测MRD,如果出现阳性了,就吃药
MRD即微小残留病灶(minimal residual disease,MRD)或可测量残留病灶(molecular residual disease,MRD)。通过流式细胞术、定量PCR、二代测序(NGS)等高灵敏度的检测手段对骨髓或外周血样本中可能存在的微量克隆肿瘤细胞进行检测,以评估患者治疗后体内的肿瘤残留状态。
试验设计给出了一组,III期术后或者放疗加化疗后,如果MRD阴性,就先不吃药的设计。
众所周知,对于IB期术后有EGFR突变的服用奥西替尼辅助治疗是基于1类证据得到指南推荐的。III期的仅根据MRD阴性就设计一组先不吃药的组,MRD阴性跟整体分期的风险孰轻孰重?要不要测一测Ib期患者肺癌术后的MRD,这个分期的患者,术后MRD阴性的肯定很高吧,但如果不吃靶向药的复发率跟服药的比起来还是有统计学的差异来的。
MRD是一个源自于血液肿瘤的概念,诸如多发性骨髓瘤、急性淋巴细胞白血病等血液肿瘤。血液肿瘤靠化疗或者CART等手段有机会治愈。但晚期实体瘤能治愈的很少,MRD在实体瘤的应用,设计者有考虑过血液肿瘤跟实体瘤的巨大差别么?
术后残存的游离细胞在微环境生长阶段与血管关系不强,很可能在微环境中已经多处逐步在生长,但血液中MRD就是测不出来。等到多处形成瘤体自身血管,MRD能测出来的时候,再用靶向药,会不会错过了时机。毕竟肿瘤自身血管形成后再要清除难度就大了很多。
临床试验的设计要符合稳赚不赔的原则,就是至少风险不能高于现有模式。那么,单纯根据MRD阴性就先不服药,而不考虑按现有的根据分期辅助的模式,能做到稳赚不赔么?恐怕很难,而且MRD除了临床试验的时候能免费检测,在实际应用中连续检测也是价格不菲啊。
假若改为选择术后服用靶向药辅助有明显的毒副作用组的人群来根据MRD的数值变化进行间断地服用靶向药可能更符合整体的伦理。而毒副作用不大的患者,还是按照分期的模式吃药为好,毕竟这部分患者是有概率根治的。如果因为术后MRD阴性,先不吃药,错失了根治的机会,损失还是大相径庭的。
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能遇到一个好医生是病人的福分,一般的患者都是听医生的,因为我们没有那么多的医学知识,也不懂的该如何综合考量,得病初期的恐惧更让人不知道该怎么选择才是最正确的!
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2024-05-21 05:48:44 有用(3)
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陈医生你讲的很对,这个坑有点大,有人就做MRD阴性,认为就是无癌细胞了,放心了,过段时间又阳了…,实际上这个技术很有发展前景,目前测试率为97%,要花钱测N次均为阴才能定性,而且这MRD有局限性测不到脑袋里的血液。总之,要好好谢谢你这好医生给患者上了一课。
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2024-05-21 15:42:41 有用(3)
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自觉的绿豆陈医生真的很高效很厉害,也非常为患者考虑,线上问诊很多都说到点子上,让我一下就明白了。之前各种纠结,各种难受,现在感觉问对人了,会持续找陈医生问诊,感觉遇到了陈医生很安心!
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2024-05-21 10:21:07 有用(2)
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摸索前行分析的很实际
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2024-05-22 07:03:23 有用(1)
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陈医生:我经常看到或碰到一些病友,病灶一直相对稳定,身体体感也不错,而一些肿瘤指标,如CEA,NSE及相关的糖类抗原等却都是逐步升高,居高不下。能分析分析这样的临床病例吗?
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2024-05-23 05:45:08 有用(1)
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单纯的抽屉加油
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2024-05-22 17:21:10 有用(1)
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自觉的绿豆全球首创!晚期肺癌治疗新方法,居然是休“停药假”
陈医生,这篇文章您刷到了没有,这个应该是我们进组研究的那个项目
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2024-06-19 21:08:22 有用(1)
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陈主任分析得太棒了👍👍👍
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2024-05-25 15:13:33 有用(1)
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合适的太阳3932👍👍👍
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2024-05-25 23:10:49 有用(1)
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阳光小美
阳光小美1所以现在有很多医生对靶向药和免疫治疗的用药方法和副作用也不太清楚,没有很好的评估治疗效果
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2024-05-23 12:54:10 有用(1)
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2024-05-23 05:40:11 有用(1)
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谢谢陈医生让我学习到了,医学,哲学,社会科学!
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2024-05-22 06:37:46 有用(1)
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w自强点赞!
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2024-06-19 21:00:00 有用(0)
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迷你的西红柿5296一叶障目,不见泰山,说的很好
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2024-06-18 21:10:37 有用(0)
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加油
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2024-06-03 09:04:51 有用(0)
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w自强请教你啊!
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2024-06-21 18:59:54 有用(0)
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自信的西瓜6167MRD不准确,只能是参考
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2024-07-16 05:31:29 有用(0)
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w自强请教你啊!
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2024-06-16 19:28:11 有用(0)
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w自强加油!
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2024-06-15 18:12:56 有用(0)
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w自强加油!
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2024-06-15 18:13:08 有用(0)
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追寻的扁豆4099专家在线问答,点此查看:http://m.mijian360.com/Question/detail/ask_id/28336?url_type=2&type=10&type_id=28336陈主任这是我以前的问诊链接,您看能不能打开
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2024-06-01 06:37:47 有用(0)
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追寻的扁豆4099帖子:上传视频。,点此查看:http://m.mijian360.com/group/fa/449013.html?is_menu=1&state=16&url_type=2&type=4&type_id=449013这个是在我个人帖子您让我发的影像
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2024-06-01 06:39:46 有用(0)
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追寻的扁豆4099专家在线问答,点此查看:http://m.mijian360.com/Question/detail/ask_id/30582?url_type=2&type=10&type_id=30582在这个是我前两天的问诊链接,您说以前的看不到了,我也不会发,就发在这里了,您如果看到请回复一下谢谢
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2024-06-01 06:42:10 有用(0)
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w自强加油!
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2024-06-17 19:39:14 有用(0)
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2024-06-22 15:51:27 有用(0)
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2024-06-23 17:08:23 有用(0)
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怕把爸爸弄丢了陈医生你好,我爸23年五月确诊肺腺癌,肺内和颈部淋巴结,肾上腺转移,脑转移可能性大,吃了12个月伏美,现在右肺肿瘤在长大,五月初穿刺基因 没发现新靶点,依旧是EGFR21,现在华西医生说只能化疗,想请教你这种情况能盲试其他靶向药吗?谢谢,感谢!
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2024-05-24 19:41:14 有用(0)
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w自强学习!
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2024-06-18 19:48:04 有用(0)
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2024-06-17 21:29:47 有用(0)
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w自强(家属)加油
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2024-06-18 19:50:20 有用(0)
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